Википедија:Трг/Архива/Техника/7

Масовно брисање чланака!

Не брините се што је неколицина администратора обрисала на стотине чланака, нисмо полудели и постали вандали :) Чланци који се бришу су месецима чекали на брисање. Ради се о чланцима о годинама на латиници и на Аскију, које је својевремено Милбот генерисао јер смо имали идеју да ће тако да изгледа подршка за латиницу. Међутим, преузели смо кинески модел, који је елегантнији, па смо са дуплирањем чланака престали. Око хиљаду чланака је остало који су чекали брисање, али их нисмо масовно брисали да не би драстично смањили број чланака (јер је то депримирајуће). -- Обрадовић Горан (разговор) 00:03, 25. јануар 2006. (CET)

Ако се неко пита зашто се упркос брисању стотина чланака не смањује број чланака на српској Википедији (и ја сам био у ребусу)... разлог је то што у позадини Милбот додаје чланке о француским селима. Ово се не може видети одмах на скорашњим изменама, јер Милбот има бот-заставицу, тако да се његове измене не приказују. Ако желите да их видите, на врху странице Скорашње измене притисните на место где пише покажи ботове. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:03, 25. јануар 2006. (CET)

Још једна битна ствар. Након масовног уноса француских села ће нам бити потребна помоћ свих који говоре француски, или бар знају како се француски чита, јер ће у тим чланцима бити потребно да се изврши транслитерација имена на српски. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:03, 25. јануар 2006. (CET)

Масовно брисање чланака (рецимо пролећно спремање у сред зиме) је завршено, а Милбот је наставио вредно да ради у позадини, тако да сада имамо изванредан принос чланака. -- Обрадовић Горан (разговор) 13:06, 25. јануар 2006. (CET)

Мислим да је увећање броја члана наше Википедије уносом више хиљада француских села потпуно погрешан метод рада. Кога интересује село Chauchailles са 118 становника? То је обична фолиранција, недостојна озбиљних људи. Није ово трка на 100 м са бугарском и хрватском вики! Бошко 23:59, 25. јануар 2006. (CET)

Мање-више за француска села, али ја мислим да би било стварно лијепо кад би наша Википедија имала чланке о свим српским селима, варошицама, градићима, варошима, градовима, областима, крајевима итд. Постоји и мотивација у виду споменица за то. А друга ствар, кад смо већ код села и „тому подобне“ географије, зар не би било стварно добро кад би постојао и атлас у склопу Википедије или као братски пројекат, слично Енкартином и Британикином атласу? Онако, појави ти се карта свијета, кад кликнеш на Европу, појави ти се карта Европе, па кликнеш на СЦГ, појави ти се увеличана СЦГ, кликнеш на Златибор, добијеш карту Златибора, па десним кликом и појави ти се мени из ког изабереш Види чланак и то те одведе на чланак Златибор. Је ли може неко (Милош можда?) да предложи ово неком од горе са енглеске Википедије (Џимбу, Анђели...?), или можемо да предложимо то на Мети? --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 00:21, 26. јануар 2006. (CET)

То ће да иде у следећој тури (насељена места у србији). А ово за карту је одлична идеја, само мислим да би то требало на мету. — СашаСтефановић • 23:25 25-01-2006

Па слободно предложи на Мети, под условом да већ није предложен и то овде. --Филип § ☼] 00:25, 26. јануар 2006. (CET)

Хехе, постоје чак четири приједлога за такав и сличне атласе и један приједлог за историјски атлас. :) --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 00:46, 26. јануар 2006. (CET)

Ех, да, не заборавите и насељена мјеста у Македонији, Црној Гори, Босни и Херцеговини и Хрватској. Ипак и тамо живе Срби, или су живјели до скоро. Знате шта бисмо још могли? Да почнемо да преводимо чланке о македонским темама са македонске Википедије (о њиховим писцима, градовима, људима и сл.), пошто су Бугари одавно то урадили, за свако македонско село видјећете повезницу ка чланку на бугарској Википедији. Неко би стварно помислио да су Македонци Бугари. А то није лијепо, ми смо ослободили Македонију 1912-те, а не Бугари. ;) -Ђорђе Д. Божовић (разговор) 00:52, 26. јануар 2006. (CET)

Ја већ преводим чланке са мк вики. Сва села која имнају сам превео и стоје повезнице ка нашој вики а не бугарској. Они имају само 2-3 села. Имаш Списак села у Македонији. А сад ћу да преведем и градове (нешто сам почео) мада би неко требао да ми се прикључи пошто македонски није много различит и већина нас може да преведе чланак на српски. Такође ускоро ћу да почнем са превођењем бугарских насељених места на српски, али прво да завршим македонске градове.--Јованвб 12:05, 26. јануар 2006. (CET)

Одговор Бошку: Овако, прво морамо имати стално на уму да ово није папирна енциклопедија, и да нас ништа не кошта ако имамо више страница. Друго, нема потребе да будемо толико оптерећени бројем чланака, јер ми енциклопедију не пишемо да би смо имали више или мање чланака, већ да би смо имали ДОБРУ енциклопедију. Још бих додао да се ради о општој енциклопедији, и то енциклопедији посебне врсте - која је редефинисала сам појам... да не лупам, знамо сви о чему причам. -- Обрадовић Горан (разговор) 04:17, 26. јануар 2006. (CET)

Значи, ако ово не радимо због броја чланака, већ због квалитета, онда је легитиман аргумент да нешта не треба да радимо само да би повећали број чланака. Међутим, Бошко, исто тако у свом деловању не смемо да се поводимо идејом да се број чланака не повећава. Према броју чланака треба да будемо индиферентни (осим у мери у којој он појединце мотивише да раде :) -- Обрадовић Горан (разговор) 04:17, 26. јануар 2006. (CET)

Сада остаје да расправимо још да ли поменуто село заслужује да се налази на српској Википедији, и кога то уопште интересује. Рекао си да село има 118 становника. Хмм, замисли да је један од њих налик Ђорђу Божовићу, локал-патриота, и све шта иде уз то. Нека наш јунак уједно и разуме доста језика, попут нашег Ђорђа. Шта би он рекао ако би сазнао да на некој српској Википедији његово село не сматрају довољно битним. Шта би Ђорђе рекао да чује да на удмуртској Википедији сматрају да његове Краљеве Воде (или како се год зове место где он живи), нису довољно битне. На крају крајева, шта би ти рекао да ти неко каже нешта слично. -- Обрадовић Горан (разговор) 04:17, 26. јануар 2006. (CET)

Мала дигресија... интересантна прича: Две девојке, Српкиње су биле у Паризу, и возећи се метроом су се опустиле како то већ наши људи чине у туђини где нико не разуме српски, и шалиле су се (вероватно неумесно) на рачун осталих путника. Један господин, црнац, је то све незаинтересовано посматрао... Када је метро стао на његовој станици, он је устао, и преко рамена добацио (на српском!): "Није ти то лепо сестро што тако причаш!" :)) Сад ово нисам испричао из неког посебног разлога... једноставно ми пало напамет као симпатична причица, па сам хтео да је поделим са вама... како каже Лане: "Не може да шкоди". -- Обрадовић Горан (разговор) 04:17, 26. јануар 2006. (CET)

Назад на француска села. Питање недеље је да ли су она значајна за нашу Википедију? Ја бих рекао да јесу! Зато што желим да једног дана српска Википедија такође има све могуће и немогуће појмове, исто као и енглеска данас. Желим да имамо такву енциклопедију. А ако то желимо, онда је ово пут којим треба ићи. Енглези су аутоматски генерисали на стотине хиљада чланака! Пољаци то исто чине, видим и Румуни... гомила других заједница ради исто што и ми, или се спрема да то уради. Француска села су за нас значајна исто колико и за Пољаке. Ја се расписао.. -- Обрадовић Горан (разговор) 04:17, 26. јануар 2006. (CET)

Да одговорим Горану. Твоја аргументација иде овако, ако сам добро разумео: 1) уношење француских села ништа не кошта, 2) неки француски сељак би волео да види своје село на српској Рикипедији и 3) то раде и други.

Ад 1. Ту си у праву, али то што нешто не кошта не значи да треба да се ради. Потребно је да се има и корист, а информациона корист уношења француских села у нашу Википедију је нула;

Ад 2 Француски сељаци не читају нашу вики; а онај ко то евентуално уради, а и зна српски, има могућност да сам унесе своје село; то је концепт Вики,

Ад 3. То што раде други свакако није само по себи разлог да радимо и ми, односно да раде сви остали; јер, можда је то глупо.

Ипак се овде ради о вештачком повећавању броја одредница из такмичарских разлога и ничем другом. А то није ОК. Видим да је бот стигао тек до слова Ц и Д, а већ додао око 10 хиљада чланака на нашу Вики. Док заврши, број ће стићи, рецимо, до 40 хиљада. Да ли ћеш тада моћи да кажеш без стида да српска Вики има 57.000 чланака, мада знаш да је ту 40.000 француских села, са текстом од ред или два?

Број текстова у српској Вики је мали, ту се слажем. Али, хајде да видимо разлоге томе и да их евентуално коригујемо. На пример, мене су замало отерале честе свађе администратора, и то почесто грубе, па и простачке. Или, постоје ли у Београду неке корисне, можда енциклопедијеске, базе које би се могле искористити? Поздрав, Бошко 09:28, 26. јануар 2006. (CET)

Похвале Г.О.

Горане,јеси ти 3адужен 3а насловну страну,ако ниси требало би да будеш,јер ми се чини да се та највише трудиш и да си написао највише чланака212.200.135.41 18:31, 25. јануар 2006. (CET) п.с.3ашто ме четири ~ више не потписују као Dzoni него као неки број??

Па пријави се. :) Горан Обрадовић је свакако један од заслужнијих чланова наше заједнице, али не можеш ни за кога рећи да се највише труди, са чим ће се, вјерујем, и Горан сложити. Сви се трудимо, неки мање, неки више, али свачији допринос је за сваку похвалу, осим ако је неки вандализам. ;) Сви могу да мијењају све странице, нема задужених за нешто одређено, с тим што једино администратори могу да мијењају МедијаВики именски простор и закључане странице. Ипак, лијепо од тебе што умијеш да увидиш и похвалиш туђи труд. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 23:07, 25. јануар 2006. (CET)

Као што је Ђорђе рекао, из неког разлога те је систем излоговао (можда су ти се обрисали колачићи у браузеру). Поновно пријављивање би требало да реши овај проблем. -- Обрадовић Горан (разговор) 04:39, 26. јануар 2006. (CET)

Елем, ако сам ја прозвани починилац, Г.О - прво желим да ти се захвалим на похвалама :) Међутим, морам да приметим да нисам написао највише чланака, а што се труда тиче... па сви се трудимо у складу са својим могућностима (слободно време...). Не постоји објективан начин да се измери ко колико доприноси, а ако би постојао, верујем да би у свим категоријама било и вреднијих од мене, јер имамо стварно доста врло квалитетних и вредних сарадника. Било како било, такво мерење заслуга не би ни било добро, јер би могло евентуално да наруши хармоничност заједнице, а на крају крајева, верујем да већина нас ради на Википедији зато што искрено уживају у овом хобију, а не да би се надметали. Значи, хвала на похвалама, увек је лепо кад неко примети твој рад, али не претерујмо :) , јер - "ко се хвали, тај се квари" ;) -- Обрадовић Горан (разговор) 04:39, 26. јануар 2006. (CET)

Што се тиче Главне стране, морам признати да јој до сада нисам поклањао превелику пажњу. Њен тренутни изглед (који је једно 200 пута бољи од прошлог), је колико знам дело баш Ђорђа Божовића, и на томе му свака част. Ипак, лепо си подсетио да је ово често прва страница коју виде посетиоци, и треба да водимо рачуна о њеном садржају. Нека ово буде позив и мени, и осталим сарадницима да се потрудимо да Главна страна увек буде најбоље огледало наше заједнице и српске Википедије. -- Обрадовић Горан (разговор) 04:39, 26. јануар 2006. (CET)

Догодило се на данашњи дан

Ко води рачуна о овоме? Приметио сам да често остане непостојећи линк. Пошто се не бавим тиме, само апелујем на оне који се баве да направе који дан унапред и да то одржавају. Ионако треба да буде "само" 366 таквих шаблона; тј. у питању је коначан број. --Милош Ранчић (разговор) 04:45, 26. јануар 2006. (CET)

Милботов рад

Милбот управо ради масовно додавање француских насељених места. То би требало да ради и са другим местима: пре свега са онима из Србије, Црне Горе, Републике Српске и околине. После његовог додавања, сигурно ће бити потребно радити неке ствари ручно или полуаутоматски. (У суштини, заинтересовани већ сада могу да сређују већ додата насељена места. Такође, могу давати и предлоге за неке измене које би могли неки од ботова да раде.) --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)

Е, сад. Џорџ је у праву када каже да о оваквим стварима треба обавестити целу заједницу. Ја сам се понео једногласним залагањем за почетак Милботовог рада на ИРЦ-у. Ипак, то је ствар коју треба расправити на викију, а не на неком другом месту. --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)

Прескочио бих сада неко потенцијално гласање (мада, ако је неко заинтересован, гласање о томе да ли Милбот треба ово да ради или не -- може да покрене). --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)

Оно што сматрам важнијим је Милботов будући рад. Укратко, оно што мени пада на памет је следеће: --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)

1. Унос свих минерала (негде око 10.000) са сајта који ћу опет морати да пронађем. --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)
2. Унос по пар реченица о сваком глумцу, свакој глумици, сваком филму итд. са енглеске Википедије. Помоћу шаблона и сличних ствари могуће је извући по неколико реченица о свему понаособ. --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)
3. Унос по неколико реченица о насељеним местима у Србији, Црној Гори, околини итд. Не баш онако као што је испао Милош/Крушевац код Подгорице, већ са нешто мање наративним стилом :) Више у смислу набрајања шта је најближе... --Милош Ранчић (разговор) 05:43, 26. јануар 2006. (CET)

Да одговорим Горану. Твоја аргументација иде овако, ако сам добро разумео: 1) уношење француских села ништа не кошта, 2) неки француски сељак би волео да види своје село на српској Рикипедији и 3) то раде и други.

Ад 1. Ту си у праву, али то што нешто не кошта не значи да треба да се ради. Потребно је да се има и корист, а информациона корист уношења француских села у нашу Википедију је нула;

Ад 2 Француски сељаци не читају нашу вики; а онај ко то евентуално уради, а и зна српски, има могућност да сам унесе своје село; то је концепт Вики,

Ад 3. То што раде други свакако није само по себи разлог да радимо и ми, односно да раде сви остали; јер, можда је то глупо.

Ипак се овде ради о вештачком повећавању броја одредница из такмичарских разлога и ничем другом. А то није ОК. Видим да је бот стигао тек до слова Ц и Д, а већ додао око 10 хиљада чланака на нашу Вики. Док заврши, број ће стићи, рецимо, до 40 хиљада. Да ли ћеш тада моћи да кажеш без стида да српска Вики има 57.000 чланака, мада знаш да је ту 40.000 француских села, са текстом од ред или два?

Број текстова у српској Вики је мали, ту се слажем. Али, хајде да видимо разлоге томе и да их евентуално коригујемо. На пример, мене су замало отерале честе свађе администратора, и то почесто грубе, па и простачке. Или, постоје ли у Београду неке корисне, можда енциклопедијеске, базе које би се могле искористити? Поздрав, Бошко 09:28, 26. јануар 2006. (CET)

У рад Милбота ће ући и: (1) 10.000 насеља у Србији и Црној Гори, (2) 10.000 минерала, (3) 10.000 филмова, глумаца и сл., (4) једно 50.000 насеља у околини СЦГ, (5) око 300.000-500.000 насеља по Европи, (4) неколико стотина хиљада живих врста, (5) пар десетина хиљада књижевних дела... Од некуд се морало почети. Боље од Француске него од Авганистана ;) --Милош Ранчић (разговор) 09:44, 26. јануар 2006. (CET)

---

Разумем за пољска села (Јован ће да преводи надам се) али не разумем за француска (Горан је затворио врата иза себе). Већ сада знамо да нема ко то да преводи. Стојаће нам то дуго и дуго, а ја сам ипак за то да имена буду некад, једном, транскрибована.

Наша села су тотално ОК, само што ће се морати водити рачуна о дуплирању. -- JustUser  JustTalk 12:23, 26. јануар 2006. (CET)

Пољска села не морају да се преводе ручно. Пољаци имају веома једноставна правила читања а изузетци се јављају 1 у 50 000 тако да милбот може и сам да преводи чланке :) --Јованвб 12:44, 26. јануар 2006. (CET)

Супер је мени милбот. Википедију је претворио у енциклопедију француских села. Још који сат и сваки други чланак на нашој википедији ће бити француско село. Вандал Б 12:56, 26. јануар 2006. (CET)

Већ сутра ујутру ће бити фрка наћи неки чланак, а да није француско село (ајд нек неко проба експерименте са 10 проба Случајна страница) -- JustUser  JustTalk 13:30, 26. јануар 2006. (CET)

Просто је невероватно како би људи пре гледали АСКИ стране о годинама и датумима од неких релевантних података. Сад смо их се решили и убацили смо нове чланке. Дакле извршено је на неки начин прочишћење, а убачени су далеко бољи чланци. Ово ће да траје док се акција не заврши, а онда паузирамо... Мислим да би дошло до великог противљења ако бисмо сад кренули на милионе (најпре са моје стране). Ако погледате неке старије дискусије, видећете да је летос било речи о овоме и доста отпора према екстра-масовном уносу. Не бринем се, јер знам да се ови Милошеви планови неће реализовати, бар не у скорије време. Ово нам је други масовни унос који нам је знатно поправио статистички рејтинг и сад смо избили на 18. место (са 26ог). --Филип § 13:38, 26. јануар 2006. (CET)

Ево једног згодног линка са којег би Милош, Горан и остали французи могли да допуне ове чланке, а можда и да их транскрибују. Све што треба да знате о Француској --Краљевић Марко 14:55, 26. јануар 2006. (CET)

могао бих помоћи са превођењем, знам италијански а француски је романски језик и тако то... не гарантујем 100% тачност.

П.С.: значи он ради САМО села колко сам разумео? Нема градова као Lille, Clermont-Ferrand, Caen итд..?--Орловић 21:13, 26. јануар 2006. (CET)

Па радио је сва насељена места, укључујући и велике градове, наравно, али више не ради, јер је прекинут до даљњег због неслагања у заједници. --Филип § 21:15, 26. јануар 2006. (CET)

не видим баш градове - типкам у срч и нема, дај пример..

Знаш, зезнуто је то због језика-требаће много времена да се то преведе. Да је бар направио Британска места.--Орловић 22:25, 26. јануар 2006. (CET)

• Изгледа да је акција не само врло спорна, већ и лоше припремљена. Штета, а били смо тако близу 17. места. Па ако би још додали Милошевих милион одредница, прешишали би Англо-Сасе. Бошко 23:15, 26. јануар 2006. (CET)

---

Момци! Ко што рече тета Ђана: "Од гледања нема селамета!" "Него Халиле ајде ти га први з....ај." Дајте да нађемо неки софтвер који изговара унете француске речи. Знам да тако нешто постоји за енглески језик, па вероватно постоји и за Француски. Уз такав софтвер и основно знање француског језика не би ми било тешко да почнем са транскрибовањем.

Иначе, мислим да би овакви масовни уноси морали да буду систематски. Нпр. само француска села која почињу на слово А па док се не среде. Срећивање би подразумевало набавку оваквог софтвера унапред као и формирање тима од 3-4 људи који би се бавили само овим послом. Организација је пола посла. --Краљевић Марко 09:30, 27. јануар 2006. (CET)