Разговор:Македонија (Грчка)/Архива 1

Архива 1

Архива 2

"PRIJATELJU" (ili tacnije Neprijatelju, t.e. grcki chiraku) on vrlo dobro zna zasto menja to. "Slav Macedonia and Ancient Macedonia have NO connection between each other whatsoever."

Ovo je VELIKA grcka laz, da Makedonci su "samo sloveni", a grci se "jedini naslednici" makedoncima od pre 2300 godina.

Isti ti Grci koji u ludilu zaboravljaju da su se masivno doselili u Makedoniju po 1912 godine, po 1922 i konacno po 1949 (ovo zadnje dok su Makedonci pomagali Srbima na sremskom frontu).

Zato molimte nemoj da pishesh nesto: 1. sto ne razumesh i 2. sto nemozesh da dokazesh.

Obrishi tu stramnu recenicu za Srbe, koje nekada davno pre 15 godine i bili su nam (Makedoncima) neki prijatelji.

Osobeno je smesno ono uppercase "NO", kao da ti neshto znah oko toga.

P.S. Zaboravio sam da te potsetim - ako ste vec toliko potkleknuli pod grke, sto ne promenite makedonske nazive za gradove na kartu koju prikazujete na grcke toponime koje su oni izmislili 1913. Osobeno ono "Srbica", pod Olimpa, blizu Kozhanskog jezera bi bilo interesantno kako su grci preimenovali.

Da ne zaboravim Lerin se zove Florina, Voden (tek od 192x) su preimenovali vo Edessa (previshe Makedonski im je zvucilo), Kukus je Kilkis itn... Isto da vam kazem, jer ste preveli samo jedno "Vergina" da se to zove Kutlesh i da postoje ljudi koji su sada zive u Skoplju koje su 1949te pobegle bash od tamo. Nesto slicno kao Srbi iz Kninske krajine u Hrvatskoj. Mozda bi zatoa neko sada trebao da zakluci da je Knin hrvatski grad i da tamu Srbi nikada nisu postojali. Samo sto od 1913 do 1970 iz juzne Makedonije su se otselili 1 milion makedonaca, a ostatak je asimiliran i sada su "grci", ali imaju rodbine u Skopje. Ili sta bi ti rekao: "NO connection between each other whatsoever.". Samo braka ili ujaci. NO connection. ___________________________

Jedno pises prijatelju u obrazlozenju svoje izmene a sasvim drugo pises u samom tekstu. Uopste nije jasno sta hoces. Anticka Makedonija i grcka Makedonija jesu povezane. U tekstu koji uporno ponovno ubacujes (i koji je samo cut/paste iz teksta o Republici Makedonij (FYRM)) upravo stoji obrnuto.

Ово прелази полако у вандализам. Тврдити да је данашња грчка Македонија нема везе са Грцима је апсурдно и на крају базира се на балканском шовинизму.

--Манојло 14:00, 10. март 2006. (CET)

Корисник:Manojlo = Словени Македонци = Прoпaгaндa --84.164.221.229 18:38, 24. март 2006. (CET)

Ti prijatelju uopste ne razumes recenicu koju neprestano menjas. Posto ne poznajes srpski, stalno menjas recenicu koja upravo izrazava nesto s cime se i ti sam slazes. Ako hoces prevescu ti je na engleski, da bi znao sta radis: Moja (Korisnik Manojlo) recenica glasi: Slav Macedonia and Ancient Macedonia have NO connection between each other whatsoever. Menjajuci smisao recenice koju ne razumes, napisao si (u prevodu na engleski): Ancient Macedonia and Greek Macedonia have NO connection between each other whatsoever. --Манојло 19:59, 24. март 2006. (CET)

Dakle, i dalje ocekujem da mi se anonimni korisnik obrati ovde povodom svojih izmena. --Манојло 18:25, 12. април 2006. (CEST)

Време је да се страна заштити. Човек уопште не разуме текст који мења. Не зна ни реч српског, мења аутоматски реченицу у којој види Република Македонија и Античка Македонија, у уверењу да чини нешто исправно и патриотски. --Манојло 20:41, 13. април 2006. (CEST)

Овај ко мења није грк него македонац :) --Јованвб 14:08, 4. мај 2006. (CEST)

Надам се да ће неко откључати страницу како би се могла и даље урећивати. Поздрав из Македоније! Матрикс 22:17, 25. мај 2006. (CEST)

Закључавање

Расправите овде шта имате. Док не рашчистите међусобно, чланак остаје закључан! --Бране Јовановић <~> 14:29, 26. мај 2006. (CEST)

Момци смирено с овом темом. Античка Македонија је постојала прије него што су словенски народи населили Балкан, према томе логично је да данашњи словени нису њихови насљедници и да нису имали никакве везе с њима тада. Ако неко не разумије добро српски језик, нека му неко преведе коментар и онда да разговарамо. Мислим да тема око легитимитета имена данашње Македоније нема никакве везе са овим чланком. Овдје је ријеч о дјелу Античке Македоније која се налази у данашњој Грчкој и не о републици бивше Југославије. --Славен Косановић {разговор} 02:23, 27. мај 2006. (CEST)

Kao prvo ovde pishete o "Egejskoj Makedoniji". Taj je clanak sta ste zakljucali. Kao drugo - tu ima jedna velika LAZ: "Антички Македонци и данашњи словенски становници Македоније немају никакве међусобне везе." Kako to vi znate da nemaju (i to pazi ovo: "nikakve") megusobne veze? To je klasicna grcka propganda. Ako zelite istinu, mozete da napisete da "Grci smatraju da ...", ali isto i da napisete "Makedonci imaju dugacju istoriju zivljenja u Egejskoj Makedoniji, kao na primer: Kiril i Metodij (rogeni u Solunu), Samoil (rogen u Maloj Prespi) pa sve do Goceta Delceva koji je bio rogen u Kukus, pa samim tim su nasledili genetski, kulturoloshki i geografske veze za antickim makedoncima.

Samo da vas potsetim sta je Aleksandar Makedonski hteo da uradi(stranci ga zovu Aleksandar Veliki, jer su morali da mu se klanjaju, dok nije imao snage da to zabrani i nama - ne znam dali znate da se makedonski krajevi bili birani, a ne naslegivani - od strane falange; to sto je bio filipov sin mu je bila samo dobra preporuka, ali nije morao da bude odabran). On je hteo da obedini svet i da svi zive zajedno. On je priamo, a ne proterivao. Dali tako rade Grci sada? Jer oni imaju negovu kosmopolitsku dusu i kulturu? Dali su Makedonci mozda proterali Srbe ili nekoga drugog iz Makedonija danas? Znaci koji ima tu kulturu?

Bottom line: Obrisite tu lagu da nemaju veze, jer imaju. Ali vi bar obrisite kada nemate bash nikakve dokaze da nemaju.

Osim naravno dokaz o seslovenstvom sto je Titovo/Ruska teza. Koja je odgovarala SSSR za da okupi sve, ali je odgovaralo i Titi da odrzi "bratstvo i jedinstvo" (citaj: njegovu diktaturu) u SFRJ. Sloveni=Makedonci. Sloven, na rimskom znaci Rob. Kada su Rimljani dosli u Makedoniju (168 pne) ona im je bila najgori neprijatelj. Podelili su je, a narod nacinili robovima. Le sklav, sklavini? Ali o tome drugi put, moze da ti doge previshe.

Bottom line: OBRISI TE.

P.S. I ne morate. Ako sami sebe lazete, nemojte samo da se cudite zasto vas niko ne razume.

А која крв тече у теби? Дали има више словенске или античко македонске?

Имаш ли доказ да антички македонци нису говорили језик сродан грчком језику?

Имаш ли доказ да учитељ Александра Великог није био Аристотел?

Зар стварно мислиш да је огромно словенско племе могло бити названо ријечју "робови" и то још 168. пне.?--Бановић 03:54, 27. мај 2006. (CEST)

1. Која крв тече? А1 Рх позитивна. То је сигурно. А сада дали је словенска. Јесте. Дали је античко македонска. Па то ти је исто, види горе. Значи - јесте. Нема мање више. То је иста крв. Плус не је све у крви. Мисли мало на културно наследнство, које је много битније, јер са мном можеш да причаш и да добијеш наслеѓену мудрост античких македонаца, меѓудруго. Са Грке добиваш превартљиву Грчку мудрост, нарцисоидности итд. Немој да заборавиш да су Римљани освојили Македонију 168 пне, са југа, кроз пролаз Темпи, када су им Грци пустили пролаз. Е то ти је превртлјивост (и не чудило би ме ако после 2300 година, Грци кажу да су они били Европа и преименују Брисел во Пела)

2. Језик античких македонаца различит од грчког? Имам доказе, али је то много опширније. Заборави језик и крв и све то (иако је то на „нашој“ страни). Мисли мало логичније. Мисли шта желиш да докажеш. Ево да тргнемо да је по твоје Шта ако данашњи „Грци“ говоре слично александру? Мислиш да су Амазонци наследници Римског царства? Неки од њих говоре Португалски, који је сличан Латинком. Дали је „компјутер“ српска реч? Или су можда енглези Срби зато што и они кажу компјутер?

3. Учитељ - Аристотел? Тако кажу. И шта сад?

4. „огромно славенско племе“ !!! Може ти да потичеш од „племена“. Ми славени смо били светска ВЕЛЕ СИЛА, као Рим после нас и данас УСА. Затоа се и данас говори Славенски од Костура до Камчатке, исто као што се говори латински од Рима до Чилеа и исто као што се говори амерички(ДОБРО још се зове енглески, али ваљда сватиќеш да нису САМО енглези заслужни за први човек на Месецу?) од немачке до индије (у оба смера). Ваљда си нешто разумео да не може да стоји да „немају баш никакве везе“ иако имају и те како блиске везе.

Дали је ту "наслеѓену мудрост античких македонаца" посједовао и онај што је убио Краља Александра у Марсеју? Или ову превартљиву грчку мудрост и нарцисоидност? Дај се у памет пријатељу, мани се тих квази идеологија. Од Триглава па јужном линијом до Кине, сви смо ми исти.--Бановић 05:13, 27. мај 2006. (CEST)

Тај што је убио српског краља у Марсеју (без разлике на који је био разлог, а разлога је било) је био типично македонски - директно. За разлику од грчку тактику који би ти то урадили тајно. Али шта има то везе у целу ову причу? Македоци и антички Македонци имају много веза. Али ја тражим да од вас избришете оно да немају АМА БАШ никакву везу. Лаж је.

И још нешто - чувај се грка и када ти дарове носе. (ок -тада нису још измислили реч грци -звали смо их данајци)

Па што нам ви, 92-95 нисте слали љекове, изем вас у вашу племенитост и античку мудрост! Што ви нисте примили хиљаде наше дјеце на љетовање?

Еј „приљатељи“ - па ви сте јако ефтини? За 1000 деце и неколико лекова у 3 године (које још плаќате(дирекно и индиркено)Ч преку разно разне дивиденде и годишње одморе(дирекно) и то што лажете за њих (индирекно), али нема везе) ви сте се продали. А њихова одмаралишта и тако су била празна.

Плус - није да баш ништа нисмо учинили. Да не заборавите да смо ми - једини у свету - запалили америчку амбасаду због вас.

И ово све нема везе - поента је да смо толико могли да вам помогнемо. И наша деца не иду на летовање. Зашто је то тако, боље питајте сами себе - ми смо живили са вама 80 године. Сада коначно више не. Надамо се на бољем, па да вам једном дамо и ми помоќ коју ви не требате да плаќате. Никако. Ако вам је то жеља у животу.

То су била дјеца погинулих бораца. Ником се ми продали нисмо, помоћ нам је била неопходна, а једно су нам је они пружили. Ајд, да не дубимо више, ако сте дошли овдје да се свађате, исти сте ми обојица, идите по својим форумима па пјевајте Јовано, Јованке и μάνα Μακεδονια.--Бановић 14:01, 27. мај 2006. (CEST)

Па и не мислим да се сваѓам. Ви сте отишли off-topic. Вратимо се на поенту: То што пишете овде је ваше мишлење. Ако желите да имате криво мишлење - продужите да од 10 реченица за егејску македонију, напишете једну велику лаж: да ми немамо АМА БАШ никакве везе. По мене та реченица је сувишна и субјективно виѓење (неколико) срба.

Јовано, Јованке,

Крај Вардарот седиш мори,

Бело платно белиш,

Бело платно белиш душо,

Се на горе гледаш...--Бановић 15:52, 27. мај 2006. (CEST)

Добро је. Појавила се Македонска душа у теби. Сада ти остаје још да то мозак(испран грчком пропгандом) прихвати.

Све што знам о Грчкој, знам на основу личних искустава. Далеко сам ја, да на мене та пропаганда може утицати.--Бановић 16:25, 27. мај 2006. (CEST)

Твоје лично искуство може да буде извртено. Сети се само личног искуства оног јадника што је живео у ТВ студију: Truman show.

Рекох ти, са грчком пропагандом немам везе.--Бановић 17:31, 27. мај 2006. (CEST)

Иапк - слажем се твојим другим предлогом.

Приједлог рјешења проблема

1.Већинско македонско становништво је етнички, историјски, културно и језички било Грчко или веома сродно са Грцима. (РЕЧЕНИЦА ИЗ ЧЛАНКА)--Бановић 16:25, 27. мај 2006. (CEST)

1.Већинско становништво Егејске Македоније је етнички, историјски, културно и језички било веома слично становништву тадашње Грчке. (МОЈ ПРИЈЕДЛОГ)--Бановић 16:25, 27. мај 2006. (CEST)

2.Антички Македонци и данашњи словенски становници Македоније немају никакве међусобне везе. (РЕЧЕНИЦА ИЗ ЧЛАНКА), Мој приједлог је да се ова реченица обрише, превасходно јер је жариште конфликта, а секундарно, јер није научно утемељена!--Бановић 16:25, 27. мај 2006. (CEST)

Слажем се са другим предлогом.

А код првог приједлога: Дали се више слажеш са садашњом реченицом, или овом другом? Да мораш бирати, коју би изабрао?--Бановић 17:31, 27. мај 2006. (CEST)

Антички Македонци и данашњи словенски становници Македоније немају никакве међусобне везе. je istinita recenica. Sada treba videti da li je ova vikipedija u stanju da podnese istinu, iako ona moze izazivati sukobe. --Манојло 20:57, 27. мај 2006. (CEST)

Ма не слажем се ниједном од оба две - јер то је разлика у поиме - ова „Грчка“ и та Грчка, али немам снаге да то све објашњавам.

BTW, не би било лоше да напишете да су Грци протерали око 1 милион Македонаца из егејске Македоније.

Овако! Ја сам стао код "Си на горе гледаш.", Па настављам:

Јовано, Јованке,

Јас тебе те чекам мори,

Дома да ми дојдеш,

А ти не доаѓаш душо,

Срце мое Јовано.

А кад завршим, онда долази на ред:

Σαν γυναίκα γεννά

στο χώμα η νύχτα το πρωί

κι όλα βγαίνουνε ξανά

και γίνονται ζωή.

Δυνατά, δυνατά

γίναν όλα δυνατά τ'αδύνατα

Па док се боје не растопе, а ви се овдје ћерајте до зоре. А у зору иде Македонско дјевојче, па нек се ори до Кипра:

Македонско девојче,

китка шарена,

во градина набрана

дар подарена,

Дали има н'овој бели свет

поубаво девојче од Македонче?

Нема, нема не ќе се роди

поубаво девојче од Македонче.--Бановић 21:24, 27. мај 2006. (CEST)

Ма не каже се „Си на горе гледаш“, туку “Се на горе гледаш“. Се је скратено од СВЕ. Онај грчки не разумем, а и не интересује ме.

Мислилм да је решено да та реченица треба да се избрише. Не разумем зошто још стои тамо?

Није ријешено. Само је предложено.--Бановић 03:36, 2. јун 2006. (CEST)

Ух, добра је Македонско девојче, само ми је сестра превише пушта, па ми већ на нос излази. :)

Можда се може избрисати спорна реченица и написати да су се антички становници Македоније стопили са словенским племенима и да су примили њихов језик и да су се касније преселили у данашњу БЈРМ која је била део Југославије? BokicaK 09:33, 2. јун 2006. (CEST)

Каква БЈРМ те спопало. Дај разбудите се од хипнозе... Ваш сусед на југу је Македонија. Само ви и Грци то не схваќате. А то давање имена је стварно ружно. Давање надимка је вреѓање. Ми се зовемо Македонци. Како да вас зовемо ако смо исто тако цинични? Да вас зовемо Srbija Wannabe and Monetnegro? Или Задњи Грчки Мегафони? Ма неќу се спуштати до тог нивоа. Ви сте Србија, докле то тако желите. Када опет промените име, само реците - ми ќе мо да вас прихватимо такви какви што сте.

На крају крајева ми смо стварно хришќани и праштам вам и ово БЈРМчење.

Извини, молим те. Ваш ЗВАНИЧАН назив је БЈРМ или FYR(o)M по енглеском и то је прелазно решење док се ви и Грци не договорите. Дотле је БЈРМ. Бојан 01:48, 11. јун 2006. (CEST)

Извини молимте, али ваљда ми знамо наше име. И то је МАКЕДОНИЈА. Вековима. То БЈРМ је референца која се користи од само оне земље које не мразе и које су све мање и мање. Да те потсетим да Кина, Русија, САД, неке ЕУ земље (Словенија, Пољска, итд.) и много друге користе наше официајлно име. Плус и Србија би требало, јер смо се тако договорили. Али 10% до 15% срба су зајадљиви (и/или опрани грчком пропагандом) па користе рефернцу на нашу државу коју су нам наметнули Грци јер су тада били пуно јачи од нас (данас више нису толико, али су још увек јачи). Немој да се буните када ми први призанмо Косова за независну државу. Ово што сте написали за Егејску Македонију исто ќе и албанци написати за Косово.

Србија признаје Републику Македонију под њеним уставним именом и била је на грчко запрепашћење једна од првих држава које су то учиниле - свакако пре Кине, Русије и друштва. У ствари за Кину боље да те не подсећам шта је било кад је "џемперче" отишао на пут по Далеком Истоку. Овај чланак не садржи ни реч "БЈРМ" ни реч "бивша", а наш чланак о јужним суседима се зове "Република Македонија", исто као на Википедији на македонском језику. Истина нисмо истраживали ДНК Александра Македонског и горе поменутог, али није искључено да су у директном сродству. Према томе попи бенседин, отспавај, и иди негде другде да смараш. --Dzordzm 00:19, 12. јун 2006. (CEST)

Реци то твом пријатељу од горе који је споињао БЈРМ када се обраќао мени. Овај задњи пост ти је пун мржње према мени. И са правом. Само и ви видите како се осеќају македонци о оном што су нам грци урадили. Косово у споредби са егејском македонијом (која је тема овог вашек чланка) је мало дете.

Ја бих предложио да се уместо свађања страна откључи и нешто измени јер мислим да како је сада написана, прилично форсира Грчки поглед на ствари. И још да додам да вакве свађе имеђу нас који толико година живимо заједно или једни поред других нам не доликују.Матрикс 19:14, 12. јун 2006. (CEST)

Ја се извињавам ако ово личи на сваѓа, али ја само пробавам да објасним зашто је страна врло лоше написана. И радим паралеле шта то значи, ако наместо македонија пишете србија. чисто да осетите. ми никада нисмо вам завртели леѓа. напротив: македонци су још ваши најбољи пријатељи...

очигледно тај што би требало да одкључа и напише истину неќе да учини то... није ни битна ова страна, али криво ми је што то долази од србе. и криво ми је што су овде жалили када је робен дао гол. да смо ми били срби, а македонија на светском - ви би 100% СЛАВИЛИ ако македонија губи... :-(

Рачваст ти је језик. Прво кажеш да смо ми заслужили да "ви" признате КосовА за независну државу, а онда да сте нам најбољи пријатељи. Одлучи се једном више шта си. Што се тиче чланка, он је сасвим у реду. Пише да данашњи становници Македоније немају никакве везе са античким. То исто важи и за становнике Србије (са или без КосовА, све у зависности да ли ћете га ви признати или не), Хрватске, Русије, Енглеске. У чланку нема ни трага пејоративног односа према данашњим Македонцима. Оно што је у чланку спроведено је разлика између словенског становништва Македоније и старог, античког, грчког становништва. --Манојло 09:40, 14. јун 2006. (CEST) И пре него што ме прогласиш за непријатеља Македонаца, погледај например колико имам измена на едитовања Антона Кецкарова. И погледај каква је то врста измена. Више него иједан Македонац сам овде бранио "македонске" интересе, као да сам почасни и доживотни амбасадор македонске вики. --Манојло 09:45, 14. јун 2006. (CEST)

1. Не разумем што је то „рачваст“, али нема везе. Само да те потсетим да српски ми није матерњи језик и пробавам овде да причам како ви за да би ме боље разумели. 2. Косово сам споменоу два пута: 2.1. Да вам укажем, да ако овако продужите да стварате непријатеље, немојте да мислите да свако мора да вас трпи. И може да се деси некоме да призна Косово, под притисак доказаних непријатеља. 2.2. Да вам укажем, да грчка историја која каже да је Македонија грчка је 100% иста са Албанском која кажеда је Косово албанско. Според Грке, Македонија је чак била најбитнији део њихове „историје“. Исто и албанци кажу за косово. Мислим да си ово разумео? 3. Не познајем никаквог Антона кецкарова??? 4. У вези Грчких теза да ми немамо никакве везе, а ови Грци имају све не слажем се. Ови Грци нису једини културни наследници хелинизма. Чак што више они су се и највише удаљили. Грци нису ни географски повезани са Македонијом (они су се доселили 1912те у јужну македонију). Нису ни генетски, али шта све то има везе... Bottom line: Чланаке није у реду и треба да се смени. Ако ништа друго - да не пише нешто у што нико није сигуран. Само лажете своју децу, лажеќи себе. Питаш: „Одлучи се једном више шта си.“ -> Ja сам македонац. Са свим предцима: од пред 1 века, када су македонци први формирали државу у форму републике док су сви били краљевства; од пред 12 века када су македонци измислили кирилицу и описменили целу источну Европу; од пред 15 векова када је Скопљанац(Јустинијан) поставио Виазнтиско царсто(на којем се данас базира ваша српска религија) и створио кодифицирано право; од пред 23 векова када смо освојили ЦЕО познати свет (Тесалија, Грчка и Тракија исто тако) итд. А шта си ти? Који су твоји претци пре 15 векова? Мајмуни??? Ја ти кажем да нису и да и ти имаш исто такве везе са Македонијом као и Грци, али ако ти баш иниситраш да ти историја почиње пре 14 векова - терај. И још ово - ја милим да српска историја потиче из македоније (укључујуќи и јужно, егејску, беломорску - как ожелиш), а не из молдавије (позади карпате)

Ако си хтео да се ја постидим због онога шта пишеш, успео си. Стидим се. --Манојло 09:58, 15. јун 2006. (CEST) Онда сваќаш да се страна мора изменити?

БЈРМ је овде споменута као прелазно неутрално решење док се не нађе трајно, да не би дошао овде неки запекли грчки националиста и радио исто што и ти ако буде по твом. Под тим именом Македонија је примљена у УН. Понудио сам компромис, не можеш тврдити да су данашњи Македонци потомци оних када не говорите исти језик. Бојан 11:16, 15. јун 2006. (CEST)

Бојане - много ти је проста та логика језицима. Црно бела. На твоју жалост неки људе виде у боју. То што данашњи ирачани не говоре Бабилонски, не значи да су бабилонци исчезли. Исто и то што индијанци данас говоре енглески - не значи да су енглези. Колико још примера желиш. Језик се мења. То што ти употребљујеш: компјутер, аутомобил, анетна, дискета, итд. исто не значи да си американац. И то што ови дањашни „грци“ говоре “грчки“ не значи да су живели ту од свагда. Напротив, за 1 милион постоје опипљиве доказе и још живих људи које могу да ти потврде да су се населилу од мале азије и црног мора у македонија од 1912 до 1970те. + То што је македонија примљена у УН под неку рефернцу (коју није обавезна применивати чак ни у УН, ниту пак су друге земље обавезне да је примењују када говоре о нама), ништа не значи око тога да ми немамо баш никакве везе са македонијом и свим македонцима. још мање значи да грци су у право. само значи да су они у 1993 били утицајнији од нас. и да још су, мада мање.

Mislim da je reseno da lazna recenica treba da se makne?

Равнотежа

Многи Грци сматрају да Антички Македонци и данашњи словенски становници Македоније немају никакве међусобне везе. Насупрот томе, многи Македонци данашње државе Мекедоније, сматрају себе потомцима и насљедницима античке македонске културе.

Мислим да сада постоји нека равнотежа у различитим погледима на чланак. --Славен Косановић {разговор} 04:02, 18. јун 2006. (CEST)

Сад гледам и не ваља ни ова моја верзија ове реченице, а иначе не ваља уопште како је постављен комплетан чланак. Постављен је тако да ствара полемику... Него 'ајде да нађемо литературу и да се ово обради како треба. --Славен Косановић {разговор} 13:57, 18. јун 2006. (CEST)

Мој лични поглед на ствари је да дананшњи Македонци имају везе са Античким Македонцима исто колико и данашњи Словени на Балкану са старосједиоцима Балкана, значи 0,гугол 1%. Тако да разјасним мој став, који овдје није битан. Него прије него почнемо да пишемо опет аргументе преко разноразних поређења (без литературе, с једне и друге стране), било би згодније да потражимо литературу за овај чланак и почнемо одговарајућом лиртературом и цитатима из ње да их поткријепљујемо. Без литературе, ово није онда уопште енциклопедијски чланак. --Славен Косановић {разговор} 13:57, 18. јун 2006. (CEST)

---

Не постоје различити погледи на чланак,већ постоје квазинаучне теореме које немају благе везе са животом.Последњи пут кад сам проверавао ово је била енциклопедија,а не анклопедија(или како год).

Ако ово усвојимо,онда у чланак о Србима треба додати да МНОГИ Срби сматрају да су Срби Небески народ,као и то да потичу од Панончевих Старих Срба.Исто тако би у чланак о Хрватима морали вратити да су зли Пољаци окупирали Белу Хрватску и пољирали Беле Хрвате,који су се одржали тек толико да је Војтилина баба била Бела Хрватица(ово је заиста писало).

Ствар је јасна:

• Македонци су словенски народ
• Александар Македонски није Словен

Ако не што треба избацити из чланка то је реченица:

Већинско македонско становништво је етнички, историјски, културно и језички било Грчко или веома сродно са Грцима.

која значи све и ништа.Све остало стоји.

У чланку се јасно користе српски/словенски називи за градове,а не славизација грчких назива и то је све уз песму што ту уопште и стоји.Поред тога чланак се зове Егејска Македонија,а не Грчка Македонија(што би била грчка верзија стања ствари).

Чланак мора остати закључан,због екстрема обе стране.Све предлоге(и то конкретне предлоге) за проширење тренутног чланка,треба изнети на овој страни и он ће бити унет у чланак,ако одговара стању ствари уз адекватну литературу од стране неког администратора. Црни Бомбардер!!! (†) 05:29, 18. јун 2006. (CEST)

Слажем се. -- Борис  Малагурски  ^бре! 05:42, 18. јун 2006. (CEST)

Проблем је у томе што је то њима из неког разлога тако тешко да прихвате. Био сам у Скопљу 2004. и напричали су нам туристички водичи како су проверили ДНК и имају везе са Мек Алеком и сличне небулозе и домаћини су потврдно клатили главама. Е сад, фрка је у томе што и ако "то" није факт (рецимо), "чињеница да они то причају својој деци" јесте, тако да нешто на тему оног што је Славен горе написао не треба одмах одбацивати, можда другачије формулисати. --Dzordzm 06:45, 18. јун 2006. (CEST)

• Можда је и мени и МНОГИМ Грцима тешко да прихватимо турке у Цариграду.Да ли то мени даје за право да у чланку о Граду напишем да се он налази под полумиленијумском турском окупацијом,што бих сигурно причао својој деци да је имам?Мислим да не.

Томе шта они(или било ко овде тврди о свом не словенском пореклу) треба да стоји у посебном чланку,нпр Теорије о пореклу Македонаца(као Теорије о пореклу Срба,Теорије о пореклу Хрвата).Дакле таквим напоменама је место у чланку о Македонцима односно у чланку о Македонцима треба да стоји да су они словенски народ,али да има и другачијих мишљења која имају мањи или већи број присталица у научној јавности(види Срби,Хрвати).

У сваком случају другачије формулисати,јер то није сукоб Грка и Македонаца,већ небулозе и здравог разума.Црни Бомбардер!!! (†) 10:16, 18. јун 2006. (CEST)

Da, da napisite samo da danasnji Makedonci imaju veze sa Aleksandrom Makedonskim, pa da se napravi totalna ujdurma od ove adrese.

Onaj blam sa Stari Srbi je vise nego dovoljan. Ali, sema je uvek ista. Neko jako zeli da su anticki Makedonci preci danasnjih, pa je nekako nezgodno mu reci da je budala. Onda jos i politicki razlozi preko toga: nije zgodno da uvredimo Makedonce. Sto se radi o njihovim kompleksima, nije vazno.

Naravno, prvo bi trebalo da se ona svinjarija sa Starim Srbima smesta izbrise. Uvek me je, kao nacionalistu, sramota kada se toga setim.

--Манојло 11:30, 18. јун 2006. (CEST)

Tek sada vidim da je S.K. stvarno ubacio u članak da mnogi Makedonci sebe smatraju potomcima antičkih. Divno. --Манојло 11:34, 18. јун 2006. (CEST)

Имамо већ чланке о разноразним теоријама поријекла, овог и оног и сада се чудимо, зашто онда људи долазе овдје да полемишу о својим ставовима, као да је ово форум, а не енциклопедија. Да смо одмах ставили до знања да овдје није мјесто теоријама и хипотезама и да немамо чланке типа Стари Срби, Теорије о пореклу Срба, Теорије о пореклу Хрвата, и ко зна колико још "теоретски обрађених чланака", мислим да би имали мање "форумаша" овдје. За ова три наведена, сам остао без ријечи... Ти и слични чланци, су јасно дефинисани као "оригинално истраживање", које је у потпуности супротно са принципима било које енциклопедије и јасно је дефинисано у правилима Википедије као непожељан приступ раду на чланцима, без обзира да ли постоји литература којом се те теорије могу "поткријепити". --Славен Косановић {разговор} 14:25, 18. јун 2006. (CEST)

Славене, предложи их за брисање ако си сигуран да су у супротности са Википедијином политиком.--Поки |разговор| 14:45, 18. јун 2006. (CEST)

Здраво.. Рекао сам ја тебу Бојане да постоје и нормални Срби. Али проблем је с тим 10-15% који још верују грчком пропагандом - у којима спадаш ти и још неки овде горе шта су писали своје „мишљење“. Само да вама поновим факте: 1. Македонци су постојали и пре Тита које је роѓен 1896, а ВМРО је „роѓено“ 1893 (Грци тврде да нису постојали и да их је тито измислио - ко лаже? оно М у ВМРО није од Мишлење, веќ од Македонија) 2. Грци некако слабо се сеќају да су населили Егејску Македонију од 1912 до 1970. Има живи људи који могу то да вама потврде. Ко ствара пропаганду, а ко прича истину? 3. Грци су протерали 1 милион македонаца из егејске македоније. Ево - гледајте фудбал Чешку и видите онај број 6 - Јанкулиовски роѓен у Остраву, а отац у Костур (Касториа, за вас 10% који више обожавате грчка имена). Ко је лажов? 4. Грци тврде да Македонци не постоје у Грчку. У Лерину (Флорина) постоји удружење Македонаца. Ко је лажго??? Има још мнооого много тога. Зашто верујете Грцима да они нешто знају шта се десило пре 2300 година, када оне се не „сеќају“ шта је било пре 50 година.

Ако желите истину, можда би то било правилније да напишете како су Грци протерали Македонце и населили су се у Македонију, него да спјевате њихове измишљене приче, којиме све мање људи верују.

Да вас потсетим да ќирилицу (којом се служе људи од Тивата до Камчатке и од Охрида до Северног пола) су измислили Македонци из Солуна, што би било исто тако добро да убаците у чланак за Егејску Македонију. Има још, ако желите истину. Ако желите грчку пропаганду, пишите. Добро би било и да напишете за неки грчки лик из јужне македоније од пре 300 или 600 или 900 или 1500 година. Ако има таквог :-)

То што данашњи ирачани не говоре Бабилонски, не значи да су бабилонци исчезли. Исто и то што индијанци данас говоре енглески - не значи да су енглези. Колико још примера желиш. Језик се мења. То што ти употребљујеш: компјутер, аутомобил, анетна, дискета, итд. исто не значи да си американац.

Dečko, drkaš pojmovi. Jezik kojim ja pricam je skoro isti kao i onaj kojim su govorili Stefan Nemanja i braća mu Miroslav, Stracimir i Tihomir. Poneka strana reč ne menja stvar. Današnji Makedonski jezik pripada slovenskim. Imaš li ti, bolan, neki dokaz da govoriš istim jezikom kao antički Makedonci? Nešto opipljivo? Ili ćemo ovde da igramo kolo, da se vrtimo ukrug?

====>Ја мислим да ти бркаш појмове, јер језик није пресудан за нечије наследство. Има примере ту, а и српски ти није исти од пре 7 векова и сада. Ако си гледао ваше филмове „Зона замфирова“ и „Ивкова слава„, видеќеш да ти српски од пре 1 (један) век није тако ист као овај дањашни српски (у ствари тај стари српски мени је сличнији на македоснки) Али то и нема везе са овом темом.

Odgovori na tvoja pitanja:

1. . Ovde niko ne spori da su Makedonci poseban narod. ---> није питање дали спориш или не. само ти кажем пример да сам уочиш ко лаже. ја знам да грци лажу, али и ви да се уверите.
2. . Nebitno za ovu diskusiju - tema je antički Makedonci vs. današnji Makedonci. Doći ćemo kasnije i do toga ako zatreba.
3. . Isto kao 2.
4. . isto kao 2.

---> у ствари сва 4 питања ниси оспорио да грци не лажу, веќ си само инсистирао да нису ботна. а у ствари битна су да вам се отворе очи да вас лажу.

Ако желите истину, можда би то било правилније да напишете како су Грци протерали Македонце и населили су се у Македонију, него да спјевате њихове измишљене приче, којиме све мање људи верују.

Ja sam nešto slično prvi put napisao, ali ti si se uhvatio BJRM ko pijan za banderu, drugo nisi ni komentarisao.

---

> БЈРМ ти је била увреда (ово горе нисам ја написао, али је неко ко мисли слично)

Neko moje razmišljanje: od rimskog osvajanja Makedonije do doseljavanja Slovena ima oko 6-7 vekova. Tokom tog perioda i dalje kroz vizantijski period Makedonci su bili izloženi grcizaciji. Rezultat te grcizacije se mešao sa Slovenima; primili su jezik, a Sloveni ime. Uzmi ili ostavi.

I molim te poštedi nas tih govora da slušamo grčku propagandu. Бојан 17:34, 18. јун 2006. (CEST)

---

> не само да слушате, веќ и пропагирате (Македонци немају везе са македонцима. то је писало)

Због овог скандала на чланку Егејска Македонија одлазим са википедије. --Манојло 22:55, 18. јун 2006. (CEST) Стварно велики скандал. Само српска Википедија има грчку пропаганду, да су стари македонци у ствари грци, а ови македонци су били транспортирани са марса. Друге Википедије које ја разумем (хрватска, енглеска, итн) немају толико грчке пропаганде...

---

ОК.Мислим да смо се усагласили,да за равнотежом нема потребе,па бих замолио неког од админа да врати на претходно стање и избрише ону другу реченицу у чланку која је непотребна.

Напоменућу овде,кад смо се већ дотакли(тј. ја сам потег`о) навених чланака.Чланак о теорије о пореклу Срба сам ја изгенерисао,да би те плинијеве Србе удаљио из чланка Срби,јер је до тада писало да Срби воде порекло од Старих Срба.Сада пише да су Срби Словени,али да има и другачијих тумачења(што води на Теорије,са којих се тек може стићи до тих Плинијевих несрећника).

Дакле сматрао сам да нема потребе и даље то сматрам да се чланак брише,али и даље сматрам да га треба преименовати(што ми сад можемо учинити,пошто Панонца нема,хе,хе).Исто важи и за друга два чланка у којима се износе алтернативна виђења порекла народа.

Мислим да би даљу расправу око тих чланака требало водити на њима,само сам овде хтео да се надовежем.Толико. Црни Бомбардер!!! (†) 02:37, 19. јун 2006. (CEST)

Откључано

Откључао сам поново страницу у нади да се ситуација смирила, надам се да не грешим. --СашаСтефановић • 02:40, 19. јун 2006. (CEST)

• Отворио си пандорину кутију,хе,хе.

Шалу на страну,вратио сам како мислим да ваља,а сви остали су више него позвани да побољшају чланак,у енциклопедијском смислу. Црни Бомбардер!!! (†) 03:02, 19. јун 2006. (CEST)

---

Е да, ја сам хтио да укажем да због разноразних теорија и хипотеза, и чланака који се искључиво базирају на "теоријама и хипотезама", ова енциклопедија губи на квалитету. Такође оригиналним истраживањима није мјесто у енциклопедији (ако претендујемо да се наша Википедија зове енциклопедија, ако не онда је свеједно), и ако се таква налазе у неком чланку треба их брисати, а не правити нови чланак од њих. У томе је проблем. Ми већином пишемо чланке без референци и 99,99% наших чланака не користи референце, (што није исто као "Спољашње везе") односно екстензију Cite, многи корисници не знају ни да постоји, а камоли како, због чега и гдје се користи. --Славен Косановић {разговор} 03:10, 19. јун 2006. (CEST)

---

Имам питање за јужњаке,ако се поново довуку овде(у шта сумњам).Што сте ви браћо тупили овде нама,а нисте отишли код вас на вики на македонском језику и тамо истакли информације за које мислите да су тачне и да им је место на енциклопедији? Црни Бомбардер!!! (†) 22:50, 20. јун 2006. (CEST)

На Македонце мислиш или ? Исто још нешто ми није јасно - ако су македонци јужњаци, срби су онда северњаци или ?

ЕНЦИКЛОПЕДИЈА

Велики дио чланака је сада тотално ПОВ. Не ради нешто дотични шаблон... Дакле, ако је ово Историја Македоније, онда боље да нема никако овог чланка, јер је ово тотално ван домета енциклопедије, односно рекла-казала... --Славен Косановић {разговор} 23:01, 4. јул 2006. (CEST)

И Македонци заинтересовани за овај чланак, убудуће, нек дају референце за своје тврдње и покушају да пишу без личних мишљења, иначе, обећавам да ћу брисати коменатре који немају везе са конструктивним радом на енциклопедији...

ОВО НИЈЕ ФОРУМ

Упозорење

Планирам да пребацим шаблон на почетку чланка са енглеске Википедије на ову. Пошто има пуно људи који страствено доживљавају садржај овог чланка, хтео сам све кориснике да обавестим пре него што направим неке измене. Уколико не добијем добар разлог зашто не бих пребацио шаблон и код нас, пренећу га до краја недеље, јер сам после на Куби :) -- Борис  Малагурски   ^бре! 07:57, 18. јул 2006. (CEST)

---

Ја мислим да је чланак пун грчке пропаганде. И да нема везе са истином. Ако не знате да напишете да су Грци освојили јужну Македонију 1912 и да су након тога доселили 1 милион “грка“ из мале азије и да су асимилирали преостале македонце у јужни део Македоније, а 1 милион протерали (шпиц је био 1949 године), ОНДА цео овај чланак вам је пропаганда без врејдности и прича за неке приче од пре 23 векова и неку Грчку офанзивну пјесму итд... који везе немају са садашнјости.

Само ви славите Грке. Можда вам неки дан дају и неку кост.....