Razgovor:ETA (organizacija)/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Ovaj članak je sramota! Ispade ETA narodnooslobodilačka vojska koja se bori za slobodu svoje zemlje, a ne teroristička organizacija koju sačinjavaju fanatici koji i sopstveni narod (Baske) terorišu radi nekih svojih imaginarnih ciljeva. Da se ni u jednoj jedinoj rečenici ne pomene da su teroristi, stvarno nema smisla. Šta su onda onolike žrtve koje su poginule od etinih bombi? Kolateralna šteta? Mislim, neverovatno... --Maduixa kaži 18:59, 26. jun 2007. (CEST)

---

Brišem SVE i počinjem iz početka. Prevod sa španske Vikipedije. Ovo će da potraje.--Maduixa kaži 00:31, 27. jun 2007. (CEST)

Neutralnost

Kako si odlučila da članak odradiš od početka mislim da bi bilo dobro da povedeš i računa o pristrasnosti koju Španci imaju po ovom pitanju, jer i sam početak članka daje i više nego dovoljno razloga da se preispita njegova neutralnost. ETA možda jeste organizacija koja koristi nekovencionalan pristup u borbi za svoju stvar, ali je ona ipak, pre svega, narodnooslobodilački pokret. Činjenica je da se svakom narodu mora dati pravo na samoopredeljenje, a naročito ako je taj narod imao svoju državu pre mnogih drugih u Evropi, i ako je doživeo ono što je doživeo za vreme Franka (ali i španskih vladara pre njega, pa čak i sada u vreme "demokratije"). A oni se bore onako kako moraju, jer za protivnika imaju mnogo moćniju organizaciju, oličenu u španskoj državi, vojsci, policiji, tajnoj službi... Nadam se da ćeš prihvatiti moje sugestije. --Jovan Sokolović 15:21, 27. jun 2007. (CEST)

---

Kad mi budeš dao dokaze da je ETA narodnooslobodilačka vojska, a ne obična kriminalna teroristička organizacija, tipa Al-Kaide, možda i hoću. Ja, s moje strane imam javno priznavanje Ujedinjenih nacija, Saveta Evrope i organizacija tipa Amnesti Internešenel da je ETA teroristička organizacija.

Za tvoje opbaveštenje, Franko je umro 1977. godine, i od tada ne postoji nikakva vrsta političke represije u Španiji. Ako nisi znao, Španija je jedna od prvih zemalja u Evropskoj uniji, i tu se nalazi već dobranih 20 i kusur godina, i sigurno ne bi bila tu gde danas jeste da je postojala/postoji i trunka kršenja ljudskih prava u bilo kom obliku. Molim te da ne pričaš o nečemu što ne poznaješ. I o kakvoj to državi pričaš? Da li uopšte poznaješ istoriju Španije? Baskijske zemlje su u okviru države koja se zove Španija više od pet vekova. Kraljevina Navara je bila jedna od mnogobrojnih kraljevina na tlu današnje Španije u Srednjem veku i nema ni manje ni više prava na samostalnost od recimo, teritorije Asturije, Galicije, Aragona ili Leona, koji su takođe u svoje vreme bile sve uslovno rečeno, nezavisne kraljevine. Kažem uslovno, jer pojam nezavisnosti u Srednjem veku je vrlo relativna stvar i ne može se posmatrati sa moderne tačke gledišta. To nije ništa novo, niti sam ja izmislila, tako je bilo svugde, pa i na ovim našim, srpskim prostorima. Da poznaješ iole istoriju, znao bi o čemu govorim i ne bi se blamirao s ovom "napomenom". Prema tome, ovde nema govora o narodnooslobodilačkoj borbi. Osim toga, da li si se uopšte pitao da li baskijski narod podržava ETU, organizaciju koja iznuđujue "revolucionarni danak" od pre svega BASKIJSKIH preduzetnika i vlasnika malih i velikih firmi. Jesi li ikada video demonstracije žrtava terorizma ETE U BASKIJSKIM zemljama? Mislim da ne znaš o čemu pričaš i da bi ti bilo bolje da se malo bolje obavestiš pre nego što organizaciju tipa ETE nazoveš NARODNOOSLOBODILAČKOM vojskom. --Maduixa kaži 15:36, 27. jun 2007. (CEST)

Polako. Mislim da je korisnik samo htio da opomene da se vodi računa o brizantnosti teme. I ovo je jedan primjer gdje reference treba da igraju malo veću ulogu nego možda inače. Sjetimo se samo OVK u srpskoj provinciji Kosovo :-). Poz, --Kaster 16:47, 27. јун 2007. (CEST)

---

Neka neverni toma pogleda spanski clanak i neka pogleda koliko referenci tamo ima. A takodje mu preporucujem da se malo obasvesti, procita neku knjigu, neku novinu, i poslusa neku vest pre nego sto komentarise stvari. --Maduixa kaži 16:53, 27. јун 2007. (CEST)

Neutralnost g. Sokolovića

Eto vam vađeg neutralnog članka kakav je bio dok ja nisam počela da prevodim "jednostranu" i pristrasnu verziju sa španske vikipedije o izmišljenim žrtvama i postavljenim bombama. Verovatno sam i onu bombu na madridskom aerodromu od ovde nove godine sanjala, nisu to oni na televiziji prikazivali, niti su prikazali totalno dve nedužne žrtve - Dva ekvatorijanca koji su krenuli da proslave novu godinu sa svojima. Očekujem da će članak koji G. Sokolović bude napisao o NARODNOOSLOBODILAČKOJ organizaciji ETA bitri mnooogo neutralniji, jer se vidi da je ekspert o temi. Samo bih molila g. Sokolovića da potkrepi svoje tvrdnje referencama, jer vidim da u člancima koje piše, nema običaj - možda čovek ne zna šta su reference, pa treba da mu se objasni? A g. Kaster može svesrdno da pazi da neko slučajno ne dira g. Sokolovića dok piše svoj NEUTRALNI članak o NARODNOOSLOBODILAČKOJ organizaciji da mu slučajno ne poremeti članak sa na primer ovakvim linkom. http://www.panorama-actual.es/galeria/galeria.pl?Id=47

• Prvi jezičak: Žrtve od 68 do 82
• Drugi jezičak: Žrtve od 83 do 2004

Posebno je zanimljiv jezičak tri, koji govori o broju žrtava po autonomnim pokrajinama: Od ukupno 817 žrtava, 547 je ubijeno u Baskiji, tako da ne znam ja koji to narod oni oslobadjaju.

Neka ti je na čast, Sokoloviću, ja da sam na tvom mestu, pokrila bih se ušima i ćutala i svwe molila zemlju da se otvori od sramote.--Maduixa kaži 18:21, 27. јун 2007. (CEST)

---

Dajem ti mesec dana da dokažeš da su narodnooslobodilačka, a ne teroristička organizacija. Posle toga vraćam svoj prevod i nastavljam. --Maduixa kaži 18:44, 27. јун 2007. (CEST)

---

Дај смири се ... у чему је проблем? Полазећи од добре намјере г. Соколовића, сам само скренуо пажњу да теми треба прићи озбиљно пошто је осјетљива. Ако ми вјерујеш без икаквих "задњих" намјера. Ако је то била грешка - извини.

Што се Соколовића тиче, његова дјела - његов образ. Поз, --Kaster 19:57, 27. јун 2007. (CEST)

---

Opominjati nekog unapred da ne bude pristrasan znači verovati da taj neko može biti pristrasan. To vredja. Pogotovu kad govorimo o više od 800 ljudi ubijenih na zvesrski način, i većina njih ni kriva ni dužna, već samo zato što se našla na pogrešnom mestu, u pogrešno vreme. Sad skoro se u Barseloni obečežavalo 20 godina od najvećeg i najkrvavijeg napada ETE - bomba je bila postavljena u tržnom centru "hiperkor" i ubila je 21 osobu, 45 ranila od kojih su 22 ostale teški invalidi. Zamisli, ideš ti tako da kupiš cipele, probuckaš, probuckaš, eto ove hoću ove neću i odjednom, BUUUM. I ostaneš bez nogu. Rešen problem s cipelama. Nemaš više noge, nikad više nećeš biti neodlučan. Možda je u tom smislu g. Sokolović mislio da je ETA oslobodilačka vojska? Uostalom ima svojih mesec dana, neka dokaže da je ETA narodnooslobodilačka vojska. Ja čekam. --Maduixa kaži 20:03, 27. јун 2007. (CEST)

А претпоставка добре намјере?

Кроз историју се показало више пута да, што је за једног терористичка, за другог је ослободилачка организација. Примјер имамо на претек: шиптарска ОВК, палестински Хамас, њемачки РАФ, италијанске Црвене бригаде, енглеска ИРА, курдска ПКК, итд. Па онда долазе они који немају "фиксна" имена: ирачки покрет отпора, афганистански "герилци", чеченски "устаници", корзикански "добровољци", итд. итд. Код сваке од њих се може наћи разлог по коме би их могли назвати ослободилачким, али и пуно разлога за назив терористички. И дефинитивно: ЕТА спада међу њих.

Поента: Свијет није црно - бијели, постоје и сиве нијансе. Наш задатак овдје, је да објективно и референцирано прикажемо ове организације без обзира, да ли управо изашли (тј. или нас неко изнио) без ногу из те обућарске радње или не. Капираш? --Kaster 20:53, 27. јун 2007. (CEST)

---

To o crno belom svetu reci porodicama onih 817 poginulih ljudi. Reci to i onim Baskima koji su prinuđeni da plaćaju danak kako im ne bi ubili porodicu. Ja sam dala činjenice. Brojke. Mogu još toga da nađem, internet obiluje podacima. Šta vi imate osim vašeg mišljenja (uz dužno poštovanje? Ništa. Pogledaj link koji sam ti dala. Koji to narod oslobađa ETA ako su više od polovine ukupnog broja ljudi koje je ubila bili Baski? Ubija sopstveni narod, ucenjuje i siluje sopstveni narod. Danas jedino još članivi ETE misle da su oslobodioci. IRA je položila oružje, što dokazuje da su i oni sami uvideli bespredmetnost terorizma kao načina borbe za postizanje ciljeva. To što kažeš, za jedne je bila ovo a za druge ono, kažeš jer ne poznaješ materiju. To ti je isto kao kad bi rekao, Milošević je za jedne bio oslobodilac za druge kriminalac. Navedi mi koga je to Milošević oslobodio (ako možeš) i uvidećeš besmislenog onog što si upravo napisao kad je u pitanju ETA.--Maduixa kaži 21:09, 27. jun 2007. (CEST)

---

I sve te organizacvije koje si naveo, su teroristi. Najobičniji fanatici i teroristi. I od svih njih je najviše trpeo NjIHOV narod. Čudo da nisi pomenuo Al-Kaidu? Dobro je, barem jedna organizacija koju ti smatraš terorističkom. Možda ne treba da trčim sa zaključcima, možda se pojavi g. Sokolović da nam objasni kako Al-Kaida takođe pripada grupi "narodnooslobodilačkih" jedinica... Verovatno su i onog dečaka hteli da oslobode kad su ga poslali kao živu bombu. Sreća, deca se danas rađaju izuzetno inteligentna pa mali nije naseo na priču i zatražio je pomoć te su mu spasli život. Sad ću da pročeprkam po internetu pa ću da vam dostavim dokaz. Ja za razliku od nekih, referenciram svaku reč koju izgovorim. --Maduixa kaži 21:16, 27. jun 2007. (CEST)

Pošto vidim da ne kapiraš, batalim priču. --Kaster 21:24, 27. јун 2007. (CEST)

Evo da i ja kažem nešto. Dakle, ETA je teroristika organizacija po definiciji. Nemaju elemente vojne organizacije u klasičnom smislu. Služe se terorom za prizivanje pažnje, i ima dosta iracionalnog u njihovima napadima, dakle, nanošenje bola radi bola, bez obzirako kome, gdje i kada. Postojale su različite frakcije u samoj organizaciji kroz njenu istoriju, na kraju su se uvijek nametale one najekstremnije... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 21:22, 27. jun 2007. (CEST)

---

Evo. Nije Al Kaida, nego druge cvećke isto tako narodnooslovodilačke: Talibani. http://prairiepundit.blogspot.com/2007/06/taliban-using-6-year-olds-for-human.html http://news.sky.com/skynews/article/0,,30200-1272307,00.html

Pusti, slavene. Sačekažemo prvo da g. Sokolović i g. Kašter nadju dokaze da je ETA narodnooslobodilačka organizacija. Zapravo, neka mi samo nadju nekoga ko NIJE ETA i kaže da su oni narodni oslobodioci (pitam se samo kog to naroda), ja ću da priznam da sam neznalica. --Maduixa kaži 21:25, 27. јун 2007. (CEST)

Šta to treba da skapiram?

Ovde je rečeno da je ETA narodnooslobodilačka organizacija. Ja tražim dokaze za to. Ne vidim šta to treba da skapiram, bez dokaza? Ja sam već dokazala da je ETA teroristička organizacija. Evo još linkova:

• ЕУ листа терористичких организација. ЕТА је под бројем 13. Датум: 29. мај 2006

• Листа страних терористичких организација. Стејт Дипертмент, САД. ЕТА је на 8. месту. Датум приступа: 27. јуни 2007

Do sad sam ja dala barem pet izvora, a narodni oslobodioci ni jedan. Šta to treba da skapiram? Da g. Sokolović ćuti jer nema obraza da se ovde pojavi i kaže da je pogrešio?--Maduixa kaži 21:30, 27. јун 2007. (CEST)

Хајде живота ти, наведи ми гдје сам ја то рекао да је иједна од ових организација ослободилачка??? Очито да ниси ни прочитала оно што сам написао, па се и не чудим да тако реагујеш. Изгледа да морам суверено ;) да поднесем неправду коју си ми овдје начинила. Тја, издржаћу некако - навикао сам већ. :-). Поз, --Kaster 21:47, 27. јун 2007. (CEST)

Ne treba da mješamo ovdje druge organizacije u svijetu, nego da izvorima potkrijepimo ono što je već opšteprihvaćeno. Dakle, ETA-u u početku njene istorije čine ekstremne frakcije Nacionalističke baskijske partije. Danas i nacionalistička baskijska partija ih smatra zvanično, terorističkom organizacijom, mada ima onih u samoj partiji koji to nikada neće javno reći. Ali njihov zvaničan stav je da se radi o teroristima i sami su u više navrata pokušavali da ih ubijede da ostave oružje i okrenu se demokratskim i legitimnim metodama borbe, za samooprdjeljenje zašta se zalažu. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 21:46, 27. jun 2007. (CEST)

Problem sa ETA u Baskiji, što je već napravljena široka mreža kriminalnih organizacija za potporu, koje se bave raznim kriminalnim radnjama (ucjenama, otmicama, trgovinom droge, trgovinom lakog oružja, itd), te svaki pokušaj rasformiranja ETA, na kraju propadne. Naravno tu su i okorjeli ekstremisti, koji se svjesno trude da onemoguće bilo kakav pokušaj u tom smjeru. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 21:56, 27. jun 2007. (CEST)

Ne treba zaboraviti ni osvetu za Gerniku, kako često imaju običaj da kažu, kao elemenat koji odlično funkcioniše kao dogma, naročito u siromašnijim dijelovima populacije. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 21:58, 27. jun 2007. (CEST)

Dugo vremena, naročito za vrijeme Frankove diktature, u Francuskoj su ih neomarksisti i ljevičari smatrali revolucionarnom neomarksističkom organizacijom i dobijali su značajnu podršku u Francuskoj, za borbu protiv Frankove vlasti. Sve ovo što sam naveo su stvari za koje postoji obilna literatura... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:07, 27. jun 2007. (CEST)

Maduša, Kašter je po mom mišljenju samo želio da ukaže da trebamo biti „oprezni“, i ne da nisi u pravu. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:10, 27. jun 2007. (CEST)

mislim da nema dvojbe o tome da je teroristička organizacija ali činjenica da je na listi stejt dipartmenta bi trebala biti irelevantna jer nisu stavili sebe na listu - mala opaska --Orlović 22:11, 27. jun 2007. (CEST)

Nije samo stejt depatment u pitanju, Već sam rekao da i sama Nacionalistička baskijska partija iz čijih ektremnih redoa su nastali, ih danas smatra ter. org. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:15, 27. jun 2007. (CEST)

Inače većina svijetskih tajnih službi koriste terorističke metode, ali to je druga priča... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:18, 27. jun 2007. (CEST)

---

Slavene, mislim da zaboravljaš jednu veoma bitnu stavku a to je PP. PP sistematski minira svaki pokušaj rešavanja problema, jer da ne postoji ETA, ne vi postojala ni PP. Nije ni čudo, od kakvog materijala je sazdana - sve bivši frankisti koji s sa dolaskom demokratje promenili kožu, al mi se nešto čini da ćud nikad nisu. Znaš li da je u Badaloni kandidat PP imao otvoreno ksenofobičku kampanju?

Dragi moj Kaštere, nije ništa idealno na ovom svetu, pa ni ova Španija. Posle Frankove smrti, ovde je bilo debelo zategnuto jer je vojska bila grozno jaka, i tu je kralj odigrao izuizetno značajnu ulogu. Nije bilo revanša, jer se nije moglo, tako da i dan danas žrtve fašizma nisu osvećene. Španija ti je čudo. Jedna papazjanija kake nema, mada na prvi pogled sve izgleda divota, sunce, plaje zezanje... A u suštini je isto tako izdeljena kao što smo to nekad bili mi. A ima ih duplo više. StaraJuga imala nekad nekh 22 miliona, a Španija ima eto najnovije procene, 45 milijona. Pa ti vidi. A 10 posto imigranata.

Međutim, što ne ide, ne ide. Ne može neko da dodje i da mi tvrdi da je ETA "narodnooslobodilačka armija" kad je ETA do sada ubila skoro 900 ljudi od kojih je većina nedužnih civila koji su eto, kupovali cipele. U Madridu. U Barseloni. U Sevilji. U... Baskiji. Ponajviše u Baskiji.

Ja nigde nisam rekla da si TI rekao da je ETA narodnooslobodilačka armija, ali tvoji drugi komentari dovoljno govore da ti ta ideja i nije tako odbojna. Sa ETA i sa većinom današnjih terorističkih organizacija je ista stvar, nema sumnje da su teroristi i da tu nema ni slovca od narodnooslobodilačke vojske, jer prve koje maltretriaju su sopstveni narod koji bi trebalo da oslobode. Nije ti ovo Drugi svetski rat, nisu ti ovo četnici i partizani, pa da za neke budu oslobodioci, a za neke krvnici. Ovde su jasno razgraničene stvari. Jedno je rat, a drugo je terorizam. A to da ti "kao i uvek" trpiš... Hhehee.. malo si se prevario. Ja na tvoje provokacije više ne padam. --Maduixa kaži 22:24, 27. jun 2007. (CEST)

---

Dobro de, Orloviću, pa niko nije savršen...--Maduixa kaži 22:25, 27. jun 2007. (CEST)

---

Slavene, mislim da zaboravljaš jednu veoma bitnu stavku a to je PP. PP sistematski minira svaki pokušaj rešavanja problema, jer da ne postoji ETA, ne vi postojala ni PP

Ne slažem se ovdje... :) Ja sam ipak skoro 15 god. u Španiji i problem sa ETA, se neće riješiti ako nestane PP. Ne treba zaboraviti ni GAL, dakle prljavu borbu Socijalističke partije protiv ETA. Što se tiče Španije, ona je još od građanskog rata podjeljena na na one koji su bliži socijalističkim idejama i one koji su bliži španskom nacionalizmu i podsticanju klasnih razlika u društvu, dakle PP. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:34, 27. jun 2007. (CEST)

Kao što rekoh, nije Španija ni njeni političari idealni. GAL je bio jedna nečuvena brljotina, i to samo dokazuje da se silom ništa ne može postići. Međutim, nasilje rađa novo nasilje, pa ja vidim GAL kao prirodnu reakciju države. Pažnja! Ne opravdavam ni u kom slučaju, i već rekoh da je brljotina koja nije ni trebala da se desi. Međutim, GAL je logičan. Ne znam za tebe, ali ja ako bih morala da biram između Zapatera i Rahoja, ja svakako biram Zapatera, manji je pajac i još uvek ima kontakt sa realnošću, za razliku od Rahoja i cele njegove klike, koji su ko besni psi, samo čekaju priliku da ujedu, eto vidi sad kad pogiboše ovi vojnici u Libanu... Na sva usta zapenili Predsednik treba da da objašnjenje! A zaboravljaju (ili namerno se prave blesavi) da su oni bili prvi koji su ladno poslali trupe u Irak iako je 90% Španaca izašlo na ulice i reklo NO A LA GUERRA. Pa ti vidi. GAL... Druga vremena, drugi ljudi. Brljotina velika. Ali to ne menja činjenicu da je ETA teroristička organizacija.--Maduixa kaži 22:46, 27. jun 2007. (CEST)

Pa ja sam za građansku državu, vladavinu prava i nikako mi se ne dopada španski nacionalizam, klerikalizam i podsticanje klasnih razlika. Mislim da sam sve rekao. Ali to ne znači da ne kritikujem i socijaliste kad useru. Sa GAL su usrali, pa čak mislim da su usrali i sa ovim pregovorima sa ETA, jer su znali da neće ispuniti njihove uslove. Samo su produžili agoniju. Eto sad je ETA prekinula primirje, i opet smo na istom... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 23:36, 27. jun 2007. (CEST)

Da skratimo priču....

Da ne pretvaramo sad ovu stranicu u forum, ja bih još jednom da svima u ovoj diskusiji skrenem pažnju na ono što me je dovelo do ludila:

Citiram cenjenog g. Sokolovića:

ETA možda jeste organizacija koja koristi nekovencionalan pristup u borbi za svoju stvar, ali je ona ipak, pre svega, narodnooslobodilački pokret.

Nekonvencionalne metode? Kola bombe, ucena, trgovina drogom i oružjem nekonvencionalne metode?

A pre toga kaže:

dobro da povedeš i računa o pristrasnosti koju Španci imaju po ovom pitanju,

Pristrasnost? 817 mrtvih, i barem duplo upropaštenih porodica, a od svih tih žrtava, neki čak nisu ni Španci, nego kukavni imigranti?

Činjenica je da se svakom narodu mora dati pravo na samoopredeljenje, a naročito ako je taj narod imao svoju državu pre mnogih drugih u Evropi, i ako je doživeo ono što je doživeo za vreme Franka (ali i španskih vladara pre njega, pa čak i sada u vreme "demokratije").

Podsećam da ETA NISU SVI BASKIJCI. ETA je šačica veoma opasnih fanatika. BASKIJCI NISU ETA.

A takođe bih molila da mi g. sokolović kaže šta su to i kako su to španski vladari malteretirali Baske, a pogotovu kako ih to maltretira ova "demokratija", kad su pored Katalunje, najbogatiji deo Španije, a najbogatiji su zato što su JEDINI koji raspolažu sopstvenim novcem. Svi ostali daju sve pare u državnu kasu, pa čekaju milostinju od države, a Baskija je jedina autonomna pokrajina koja još uvek ima svoje zakone koji se tamo nazivaju fueros i koja upravlja svojim parama kako ona misli da treba, plaćajući državi porez. Stvarno su maltretirani nema šta...

A Kašteru bih preporučila toplo da opet pažljivo pročita ono što je veleumni g. Sokolović napisao, pa neka m onda trubi ovde o tome kako JA treba da budem neutralna, umesto da g. Sokolovića pošalje na doučavanje istorije. A možda i lepog ponašanja. Jako je nevaspitano pametovati o nečemu o čemu nemaš bledog pojma.--Maduixa kaži 22:37, 27. jun 2007. (CEST)

Umjesto dalje rasprave ja predlažem da jedan dio onoga što sam ja gore naveo unesemo u članak, potražimo još materijala i radimo na članku i ne na ubjeđivnjaima. Maduša, pliz... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:44, 27. jun 2007. (CEST)

---

Ako imaš reference za sve to što si rekao, svakako. Mada bi mogao da pročitaš članak na špansoj vikipediji. U zao čas mi pade na pamet da se ovde petljam... A lepo sam rekla sebi kad sam počinjala na Vikipediji - ne mešaj se u članke o politici... Pravo da ti kažem, nešto mi se sve ovo smučilo...--Maduixa kaži 22:50, 27. jun 2007. (CEST)

Sam ovaj članak kako je sada je prilično kontradiktoran. EU, i skoro sve svjetske relevantna tijela je smatraju terorističkom, ali nije teroristička.. Joj, Sokoloviću... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:52, 27. jun 2007. (CEST)

Euskadi Ta Askatasuna" u prevodu znači "Baskijski dom slobode".

Ovo je laž. Molim referencu za ovo.--Maduixa kaži 22:51, 27. jun 2007. (CEST)

Ma znači „Sloboda patriji baskijskog naroda“ i ne dom slobode... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:53, 27. jun 2007. (CEST)

---

Euskadi Ta Askatasuna (en español, Patria Vasca y Libertad). Sa španske vikipedije. A mogu da pitam i mog druga Baska, ako hoćete. Osim toga, ne zaboravite da špansku vikipediju ne pišu samo Španci. Pišu je i Baski i Katalonci, i Hispanoamerikanci...

Španska nacionalna televizija je objavila snimak trojice predstavnika ove organizacije sa maskama na licima i beretkama specifičnim za ovu para-vojnu formaciju na glavi kako sjedeći za stolom čitaju saopštenje o prekidu vatre.

I ovo je budalaština. Molim referencu za ovo. Prvo nisu oni čitali, nego je govorio ženski glas. I prvi put od kad su počeli da daju objave na taj način, na španskom a ne na baskijskom. do sada su svi proglasi bili objavljivani na baskijskom. --Maduixa kaži 22:56, 27. jun 2007. (CEST)

Treba pogledati i članak na katalonskoj, ima i tu vrlo relevantnih informacija. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 23:02, 27. jun 2007. (CEST)

---

Samo izvoli. Mene je prošla volja. Ja ću da se držim i dalje srednjeg veka. Tamo barem ne mogu da budem pristrasna... Ili jednostvanto nijje nikog briga i da jesam, jer nikoga taj deo istorije Španije ni ne interesuje...--Maduixa kaži 23:06, 27. jun 2007. (CEST)

---

Asturijanski : (n'asturianu, País Vascu y Llibertá) Katalonski: País Basc i Llibertat) Galicijski: (País Vasco e Liberdade),

Prema tome Euskadi Ta Askatasuna znači Baskija i sloboda.

Pitam se, zašto jednostavno ne mogu da prevedem članak? Zašto se žrtvama ne veruje?--Maduixa kaži 23:11, 27. jun 2007. (CEST)

---

Na svim špansim vikipedijama je manje više jedan te isti tekst...--Maduixa kaži 23:14, 27. jun 2007. (CEST)

Sukob izmjena... Na španskoj je članak zaključan i očigledno je da takođe postoji žustra debata. Terorizam je kriminal, mislim da se svi ovdje slažemo. Zatim da su pripadnici ETA, ekstremni baskijski nacionalisti takođe mislim da nije problem da se to prihvati. U njenom osnivanju ideja je bila stvaranje nezavisne Baskije i borba protiv Franka. Od 80 pa naovamo, ETA napuštaju mnogi independistički militanti i tu se uvlače različite kriminalne organizacije... Mi bi trebali da pokušamo iz neutralne perspektive, da iznesemo činjenice, i nek čitaoc zaključuje..., dakle kao i uvijek. Bol nedužnih žrtava se ne može nadoknaditi, ali mi ne treba da ulazimo u moralne osude, nego da pišemo iz analitičke i neutralne perspektive. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 23:23, 27. jun 2007. (CEST)

---

A kad sam ja to pisala članke sa lične perspektive? Cele ove priče ne bi ni bilo da se nije javio pametnjaković da mi skreže pažnju na neutralnost jer je ETA, "ipak narodnooslobodilačka vojska". Ako me do sad niste upoznali, nikad nećete. Ja ni jednu spornu tvrdnju ne stavljam u svoje članke bez odgovarajuće reference.--Maduixa kaži 23:59, 27. jun 2007. (CEST)

A i ona viki vest vam je...

Nepismena i puna budalaština. Ko ga je pis'o, ni ne čudi me...--Maduixa kaži 23:17, 27. jun 2007. (CEST)

oju čine različite frakcije ekstremnih baskijskih nacionalista, kao i drugih kriminalnih organizacija.

Slavene, ETA ne čine druge organizacije, nego je ETA jedna od ekstremističkih baskijskihj organizacija, kao na primer Batasuna ili Kale Boroka.--Maduixa kaži 00:09, 28. jun 2007. (CEST)

Mislio sam na kriminalne organizacije koje služe kao logistička potpora, dakle različiti kriminalci koji se bave trgovinom droge, prodajom lakog nauražanja itd..., ali nije leglo pa sam uklonio... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 00:13, 28. jun 2007. (CEST)

---

Pa svi oni pripadaju ETI a oni drugi, koji posluju s ETOM ne pripadaju ETI, nego su im jednostavno poslovni partneri kojima je samo novac bitan.ETA prodaje oružje i drogu. Njeni članovi to rade, kako bi došli do novca. Isti ti članovi iznuđuju novac od privrednika. Ne bih da se našem ukoži toga, jer onoga koga ETA ucenjuje, država ne štiti. Tako da možeš da biraš - ili da platiš, pa da ideš u zatvor zato špto podržavaš ETU, ili da ne platiš pa da ti ga doakaju i tebi i tvojoj familiji negde u nekom budžaku... Al šta.. Pa to rade sve narodnooslobodilačke vojske, zar ne?--Maduixa kaži 00:17, 28. jun 2007. (CEST)

Ma OK, uklonio sam, nego nisu svi koji su u ETA ideološki obrađeni nego su upravo tu zbog kriminala, pa sam na njih mislio, ali OK ne leži u članku previše detaljisati, jer bi to onda bio esej... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 00:21, 28. jun 2007. (CEST)

---

Slavene, ovo nije istina:

ETA nastaje iz ektremnih frakcija Baskijske nacionalističke partije (šp. Partido Nacionalista Vasco, PNV), која је основана 1894. године и која је опстала за вријеме фашистичког режима Франсиска Франка, тако што су њени лидери били у егзилу у Паризу.

ЕТА је била прво студентска организавија es:Ekin, па се спојила са омладинским огранком ПНВ, међутим била је превише ратоборна па су се ондаодвојили и тад су узели име ЕТа, али је то све време била једна те иста организација. Sve ti lepo piše u članku na španskom.--Maduixa kaži 00:33, 28. јун 2007. (CEST)

Е па британика тврди супротно... Неко овдје не говори истину, а ја ипак више вјерујем британици... :) ---Славен Косановић- {разговор} 00:37, 28. јун 2007. (CEST)

Види овдје. [1] ---Славен Косановић- {разговор} 00:43, 28. јун 2007. (CEST)

---

Ja ti opet govorim, pročitaj članak.

En 1952 se organiza un grupo de estudio universitario con el nombre Ekin (emprender en euskera) en Bilbao. A partir de 1953, y a través del Partido Nacionalista Vasco, el grupo toma contacto con la organización juvenil del PNV, Euzko Gaztedi (EGI). Es en 1956 cuando ambas asociaciones se funden. En 1958 se empiezan a vislumbrar tensiones en el interior de la asociación que llevan a la escisión de ambos grupos. EKIN se convierte en ETA el 31 de julio de 1959. Por cuestiones de carácter ideológico se desligarán del PNV ya que ETA era de ideología marxista-leninista, deseando además una estrategia de «acción directa» y actuar así como un movimiento de resistencia vasco

Ovo ne potire to što kaže Britanika, ali ga proširuje i daje detaljniju informaciju.

52 - nastaje Ekin 53 - Ekin stupa u kontakt sa podmlatkom PNV . EGI 56 - EGI i Ekin se spajaju, al im brak ne ide nešto te 59 - opet se razdvajaju, te iz Ekina nastaje ETA, koja se potom potpuno razlialzi sa PNV jer ne dele istu ideologiju ni mišljenje o načinu borbe kojim treba postići ciljeve

Daklem, Tvoja Britanika ne navodi prva tri podatka, nego počinje priču od sredine. Možda smatra da ono od pre nije bitno, a možda želi da diskredituje PNV... Ja ipak više volim da mi pričaju priče od samog početka.--Maduixa kaži 00:50, 28. јун 2007. (CEST)

Па pрочитај до краја чланак es:Ekin, па онда es:EGI... ETA настаје и из свих тих фракција, а по документарцима које сам ја гледао овдје, помажу им старији идеолози Баскијског национализма, дакле из ПНВ. ---Славен Косановић- {разговор} 00:59, 28. јун 2007. (CEST)

Šta to pričate?

Mislim, ovolike optužbe da je Wikipedia pristasna i da podržave ETU su besmislene!Sve je lepo rečeno (i da su oni teroristička organizacija, samo bi neko trebao da lepo čita)!Nisu oni narodnooslobodilačka vojska, niti je to rečeno.

Садржај чланка

Овај чланак захтева поуздане рецензиране изворе како би се тема чланка представила квалитетно и објективно. Препорука је да то буду извори доступни на сајту GoogleBooks. Погледајте Википедија:Навођење извора--Autobot (разговор) 08:01, 17. октобар 2013. (CEST)

Nepromenljiva skraćenica

ETA je nepromenljiva skraćenica kao i sve na A (CIA, NASA) i ne mogu joj se dodavati padežni nastavci sa crticom, već se ostavlja u nominativu, a ispred nje se može dodati reč organizacija (iz organizacije ETA, u organizaciji ETA, nikako iz ETA-e, u ETA-i). Druga varijanta je da se skraćenica verbalizuje tj. da se piše kao reč, a ne kao akronim (npr. Eta, Nasa, Cija, Ozna) i onda se menja po padežima kao i svaka druga reč na -a: iz Ete, u Eti itd. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 178.149.72.97 (разговор • доприноси), 11:38, 8. август 2015.‎