Разговор о категорији:Српске војсковође

Ајде да се договоримо шта је восковођа. Војсковођа није онај који води чету, вод, батаљон, батерију, већ армије. -- Bojan  Razgovor  12:32, 9. јун 2010. (CEST)

Наравно. Црни Бомбардер!!! (†) 13:32, 9. јун 2010. (CEST)

Ili veće jedinice druge vrste. Ja bih rekao da je to ličnost koja ima odlučujuću komandnu ulogu na terenu ili u štabu kada su veće vojen operacije (bitke, ratovi) u pitanju. Na primer teško je definisati vojsku koju je predvodio Karađorđe ali bih njega svakako uvrstio u kategoriju vojskovođa; Mislim da j ova kategoriju smislena i održiva jer omogućava da se svrstaju vojne ličnosti za koje u drugim slučajevima ne bi imali odgovarajuću kategoriju (poput onih koji nemaju vojni čin ili su istovremeno na čelu države i vojske i tako dalje).--Војвода разговор 09:29, 31. јануар 2011. (CET)

Бојане, зашто бришеш све категорије које се односе на Србе? --БаШ-ЧелиК (разговор) 11:07, 31. јануар 2011. (CET)

Војсковођа је и командант бригаде ако је током дејстава то била највећа војна формација у дејству. Пример је Божидар Делић, ком.549 мтбр. Наравно, приоритет може имати Живојин Мишић, Степа Степановић, Радомир Путник. АФГ (разговор) 11:17, 31. јануар 2011. (CET)

Обрисана је категорија. --БаШ-ЧелиК (разговор) 11:18, 31. јануар 2011. (CET)

Nemojte trpati babe i zabe, Stefana Dusana, Nikolu Altomanovica, Stanoja Glavasa, Marka Miljanova, Radomira Putnika i Ratka Mladica. Zato je obrisana. Generali sa generalima, vojvode sa vojvodama, harabase sa harambasama. -- Bojan  Razgovor  12:18, 31. јануар 2011. (CET)

Није овде ствар мешања баба и жаба него је ово једна гранична категорија где формална ознака не мора бити једини критеријум. И на енгелској википедији постоје Military leaders, војни заповедници или војсковође. Логичнија би била хронолошка подела или подела по ратовима него подела по чиновима. Зашто? Па сигурно више везе имају неки пуковник или чак и нижи официр из Првог светског рата са Радомиром Путником него неки генерал/начелник Генералштаба из неког другог рата или мирнодобског периода. Сам термин Војсковођа схватам искључиво као граничну категорију где уобичајно разврставање по чиновима или хронологији не одлсикава на прави начин нечији значај. Наиме, ту би требало сврставати само личности од прворазредног значаја за вођење ратних операција као што би у категорију државници било најлогичније да се свртају само кључне личности у унутрашњополитичком и спољнополитичком развоју једне државе. На пример у српској историји 19. века то би могли бити Димитрије Давидовић, Илија Гарашанин, Јован Мириновић, Јован Ристић, Стојан Новаковић и још неколицина а не стотине политичара најразличитијег нивоа и значаја.--Војвода разговор 12:59, 31. јануар 2011. (CET)

Зашто је уопште ова категорија обрисана? Није стављен ниједан коментар зашто није одговарајућа или на који начин би могла да се поправи (или ја то не видим)?--Војвода разговор 13:00, 31. јануар 2011. (CET)

I u toj Military leaders ljudi su razvstani po cinovima i epohama, ovde je sve ubacivano kako je kome bilo zgodno. Stefan Dusan i Pavle Jurisic Sturm nemaju nista zajednicko. -- Bojan  Razgovor  13:07, 31. јануар 2011. (CET)

То са брисањем категорија и садржаја категорија које имају назив Српски се дешава већ дуже вријеме али се све ради преко бота, тако да се не види у скорашњим промјенама. Нема скоро од када се Црно бомбардер жалио да је Бојан испразнио категорију Српска историја, а ја сам скоро примјетио да је исто тако обрисана категорија Категорија:Српски фудбалски клубови. Углавном брисање је извршено без било каквог објашњења и расправе на страници за разговор. --БаШ-ЧелиК (разговор) 13:11, 31. јануар 2011. (CET)

Ja uvek imam jednake kriterijume i to sam vise puta naglasio. Ne delim ljude po nacionalnosti. Jos jednom zatroluj i optuzi me za tako nesto, bices blokiran. I da dodam, pukovnik nije vosjkovodja, nije ni svaki general vojskovodja. -- Bojan  Razgovor  13:16, 31. јануар 2011. (CET)

---

Ја бих се овде позвао на Википедија:Проверљивост. Дакле,

Чланци треба да садрже само материјал који је објављен од стране битног (угледног) извора.

Уколико постоји битан угледан извор који каже да је тај-и-тај српски војсковођа, онда га додајмо у ову категорију. Сам извор се може навести у чланку (а рецимо у коментару да се тај извор односи на категорију). На пример:

• [1]: Живојин Мишић, Петар Бојовић и Павле Јуришић Штурм.
• [2]: Дели Марко, Ђорђе Рац.
• [3]: Старина Новак...

А може се и категорија изделити на подкатегорије попут Категорија:Српске војсковође из Првог светског рата да би се избегло шаренило. Не видим стварно зашто се од овога прави проблем. Никола (разговор) 14:17, 31. јануар 2011. (CET)

Ni ja ne vidim zasto se pravi problem, zasto mora vojskovodja, zasto ne mogu po cinovima... -- Bojan  Razgovor  06:36, 1. фебруар 2011. (CET)

Најсмисленије је, по мом мишљењу, поделити по епохама и то Средњовековне, затим оне у служби Хабзбуршке монархије, Млетачке републике и Руске царевине, затим оне из 19. века и на крају пошто је 20. век пренатрпан војним догађајима најбоље би било по државама: Краљевина Србија, Краљевина Југославија, СОцијалистичка Југославија и на крају дрћаве настале после распада СФРЈ. Наравно, постоје многе могућности и ваљало би усвојити неку уз помоћ које би се на најбољи начин разврстао материјал. --Војвода разговор 14:55, 31. јануар 2011. (CET)

Postovacu konsenzus, sam zelim da taj konsenzus bude mane. Prvo pitanje je da li trebamo imati po cinovima, drugo da se dogovorimo sta znaci rec srpski - od Srbija ili srpski? Srpske vojskovodje su i Franse dEpere, Mihail Cernjajev i Frantisek Zak. Sa druge strane imamo Srbe u tudjim vojskama, pa cak i neke Srbe koji su ratovali protiv Srba. Drugo, ciji ili cega je Svetozar Borojevic general? -- Bojan  Razgovor  07:48, 1. фебруар 2011. (CET)

1) Чин је независан од тога да ли је неко војсковођа или не. Старина Новак није имао никакав чин, а нема разлога да се не зове војсковођом.

2) Ако постоји битан угледан извор који каже да су Јован Дивјак и Светозар Боројевић српске војсковође, можемо додати и њих. Нема разлога да се категоризација одваја од било ког другог садржаја. Никола (разговор) 19:58, 1. фебруар 2011. (CET)

Meni je reč vojskovođa tako srednjovekovna. Od 19-20 veka ne postoje vojskovodje koje imaju neoganicenu kontrolu nad vojskama. Uvek postoji neka vrhovna komanda sa kojom se usaglašava delovanje. Za Divljka ne verujem, za Borojevića bi se i možda našlo, pa bi smo dobili miks austrougarski, hrvatski, srpski general. Dalje, čiji ili čega je general recimo Žukov ili Ajzenhauer? -- Bojan  Razgovor  20:36, 1. фебруар 2011. (CET)

Какве везе ишта од тога има са било чим? Никола (разговор) 15:10, 4. фебруар 2011. (CET)

Па има, па због тога радим. -- Bojan  Razgovor  05:56, 8. фебруар 2011. (CET)

Србин-српски,Србија-србијански. Црни Бомбардер!!! (†) 06:31, 8. фебруар 2011. (CET)

Jednostavno rešenje: pustiti bota da preimenuje kategoriju vojskovođe i njene potkategorije tj. da zameni vojskovođe sa vojni zapovednici. Onda neće biti dileme da li je neko vodio armije ili ne. --ノワック・ウォッチメン 22:03, 4. април 2013. (CEST)