Разговор:Prva savezna liga Jugoslavije u hokeju na ledu/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Према наслову се не види о којем се хокеју раду. Ако се ради о хокеју на леду, онда се лига никад није овако звала, а није ни како је предложено за преумерење. У уводном делу текста треба написатуи неколико реченица о развоју хокеја на леду у Југославији и неколико реченица о првенствима. Друго лига и куп су два различита такмичења тако да за куп треба направити нови текст.--Drazetad (разговор) 22:52, 14. септембар 2010. (CEST)

Преместио сам текст, вероватно док си ти још писао овај коментар, па није истовремено премештена и страница за разговор. Преместио сам на овај облик, зато што је постојао већ текст о хокејашкој лиги Србије. Мада се слажем да би можда требали да постигнемо неки договор о називима сличних текстова, где треба да буде наглашено о ком спорту се ради, као нпр овде,--Walker (разговор) 23:31, 14. септембар 2010. (CEST)

Smatrao sam da je jugoslovenska hokejaska liga dovoljno jasna za naziv, ali meni je i ovaj naziv uredu.

Vrlo je tesko da se nadje ikakvi podatka o ligi, njenim sezonama, i tako. Mozda jedino sto moze da se kaze je da su timovi iz srbije i hrvatske bili dominantni u kasnim 40tim i 50tim godinama jer nije hokej bio razvijen u sloveniji. Takodje, u 1980tim su partizan i medvescak uspeli da 'kupe' slovenacke igrace da igraju za njihove timove - zbog toga su bili prvaci.

Za kup netreba poseban clanak, zato sto je deo ove lige. Nijedna druga vikipedija neodvaja ove.

Ovo je ustvari "prva liga"... postojala je i druga liga hokeja, za slabije timove. Problem je da je skoro nemoguce da se nadje ista o toj drugoj ligi. (LAz17 (разговор) 00:59, 15. септембар 2010. (CEST)).

Без обзира да ли има података или нема лиге се морају тачно звати. Куп и лига су одвојена такмичења у свим спортовима па и у хокеју на леду, без обзира што пишу друге википедије. Наслов није добар Прво. Не зна се о којем се хокеју ради. У Србији, па и у Југославији ни у једном спорту лига се није звала Рукометна лига, Фудбалска лига, Ватреполо лига итд, па ни Хокејашка лига. Прави наслов би требао гласити Прва лига Југославије у хокеју на леду, мада и то треба проверити. Неке примедбе сам изнеу у тексту на врху странице, као уводни део у којем би требало бити кад је основана лига, колико је клубова имала, ситем такмичења, првих 10 турнирски систем, а касније лига систем од 5, 6 10 итд екипа итд. Има ту још примедби, а о томе кад се основни примедбе отклоне.--Drazetad (разговор) 01:22, 15. септембар 2010. (CEST)

Ima liga... ima glavni deo sezone... onda ima prvenstvo/playoff, a nekad ima i kup. Gde kod se spominje kup - bude zajedno sa ostalim. Tesko ce se ista naci u vezi stare juge, ali na primer, tu je rezultat od srpske lige - [1] - igrana su samo dva kupa u srpskoj ligi - nema neka pojenta imati kup. Ipak, ko sto se vidi francuzi stavljaju to na istu stranicu. Tako i na svim vikipedijama ljudi stavljaju podatke na istu stranicu.

Tesko ce da se nadje igde da pise lige, to da... naseg hokej saveza nezanima da naprave sajt gde ce da pise vise o tome - sajt im je "under construction" tako sest godina. Ali, ove je primer iz bosne - [2] - oni koriste rec liga, tako da mislim da bi bilo pravedno da se i tu stavi.

Datum osnivanja ces tesko naci. Inace su sezone od jesena jedne godine do zime sledece. Dakle na primer bude 2008-2009. Ali je veliko pitanje dal se uopste igrao hokej u jesenu-to jest u decemberu- rani godina kad je osnovano. I plus, na pocetku je bio samo jedan tim u takmicenju, sto je jos cudnije.

Ovde ima neka istorija, ali nije mnogo... [3] Ovde se spominje druga liga, [4], gde su hk bosna i hk vardar bili - takodje mislim da je hk novi sad tamo bio mnogo sezona, i hk spartak. Ove ima nesto malo... [5]. Mislim da je ovo slicno ko sa partizanovog sajta, mozda ima jos po nesto, [6]. I konacno ima jos nesto od hokej kluba mladost, [7]. Kako ja znam, druga liga je bila podeljena na dva dela - jedan deo timovi iz slovenije i hrvatske, a drugi deo je imao timove iz srbije, i po jedan iz bosne i makedonije.

Naso sam ovo , [8], mada prepostavljam da su samo iskopirali finalni plasman pojedinacki sezona sa slovenacke vikipedije, tako da je mi malo sumljivo. (LAz17 (разговор) 02:44, 15. септембар 2010. (CEST)).

Куп може да стоји у овом чланку док се не направи посебан чланак за њега, а иначе Куп нема никакве везе са првенством и у сваком спорту је одвојен од лиге. То што они стављају у један чланак је скроз друга ствар, стављају зато што немају више података од ових ко су били шампиони па им је боље било да само убаце у један чланак. А лига би требало да се зове Прва савезна лига Југославије у хокеју на леду јер је то био званичан назив лиге тада, као што је био и у свим осталим тимским спортовима у Југославији, Прва савезна лига Југославије у фудбалу, кошарци, одбојци, рукомету итд.--Марко235 (razgovor) 17:49, 15. септембар 2010. (CEST)

Vandalizam

Drazetad, prekini svoj vandalizam na ovoj stranici. (LAz17 (разговор) 22:31, 30. септембар 2010. (CEST)).

zastave

Obrazlozi zasto ti zastave smetaju. [9] ako neces preko razgovora koristnika onda mozes ovde. Ako neces da diskutujes onda nemoj da menjas. Mozda imas nesto bolje u vidu, mozda nemas, ali se nezna ako cutis. (LAz17 (разговор) 22:53, 1. октобар 2010. (CEST)).

diskusija o tekstu sa drugog clanka...

Историја хокеја на просторима Југославије

Претеча хокеја на леду на овим просторима је био бенди, који се у Загребу играо од 1895., који је у земљу донео Фрањо Бучар. Забележено је да се прва хокејашка утакмица по канадским правилима на територији Југославије одиграла 3. фебруара 1924. у Загребу између ХАШК-а (Хрватског академског шпортског друштва) и ЗКД (Загребачког клизачког друштва). Резултат је био 4:1 за ХАШК. Исте године основана је секција за хокеј у љубљанској Илирији, чији је иницијатор био инг. Станко Блоудек и који је за нову секцију набавио опрему о свом трошку. Блоудек је направио и прво прописано игралиште за хокеј на леду. Забележено је да је љубљанска Илирија одиграла прву међународну утакмицу са аустријском екипом КАЦ из Целовца (1:14) У наредних неколико година љубљански хокејаши су учили хокеј од преко граничних комшија КАЦ-а из Целовца и ВСВ из Вилаха.

У том периоду основане су хокејашке секције и по другим крајевима земље, прво у Загребу и Карловцу, а касније и у другим градовима.

Хокејашка репрезентација Крањевине Југославије први пут се такмичила 1939. године и то одмах на Светском првенству 1939. у Швајцарској. Репрезентацију су чинили комплатна екипа СК Илирије, са тројицом резервних играча из хрватских клубова. Тадашње хокејашке велесиле Чехословачка и Швајцарска поразиле су репрезентацију Краљевине СХС са (0:23 и 0:22), те је постигнут и нерешен резултат са Белгијом (3:3). Исте године одиграла је репрезентацију утакмицу са Чехословачком и изгубила 0:24. На првом Првенству Краљевије Југославије одржаном 1939. у Загребу уз учешће 4 клуба победила је екипа СК Илирија из Љубљане.

У 1946. години основане су секције и клубови у Београду, Загребу и Љубљани, 1947. у Цељу, 1948 у Јесеницама, и наредних година у Тржичу, Крању, Марибору Новом Саду, Скопљу.

Велики значај за даљи развој хокеја имала је изградња вештачких клизалишта у Београду и Јесеницама 1953., као и у Згребу и Љубљани 1961.. Све већи број гледалаца да је хокеј у својим почетним годинама био омиљен спорт.

Прво послератно првенство 1947. одржано је у Љубљани по турнирском систему уз учешће четири екипе. Првих десет првенстава одиграно је по турнирском систему, а од једанаестог 1958. прелази се на лигашки систем и тако остаје све до распада земље 1991. године.

У следећој табели дат је преглед победника са свим првенствима, а у другој преглед успешности клубова.

diskusija

ovde ide diskusija o ovome gore... (LAz17 (разговор) 23:08, 1. октобар 2010. (CEST)).

Ja mislim da treba da ovo bude tekst samo o istoriji lige, a ne i o istoriji hokeja u bivsoj jugi. Dal je ovaj prvi predlog uredu? (LAz17 (разговор) 23:08, 1. октобар 2010. (CEST)).

ime clanka

Pre rata izgleda da je ovo samo bio turnir. I takodje posle rata neko vreme. Neznam dal je turnir jednako liga. Mislim da je u nekom godinama bilo da timovi iz republika se kvalifikuju za playoff... ali nemam izvor za to. (LAz17 (разговор) 01:29, 2. октобар 2010. (CEST)).

reference

Drazetad, ovde su ti reference koje si trazio...

1. prva dva, za sk iliriju u 1937 i 1938 - Leta 1937 je bila ustanovljena Jugoslovanska Zveza za drsanje in hokej na ledu. Ilirija naj bi v letih 1937 in 1938 po sklepu Zveze osvojila naslov državnega prvaka brez ene same tekme, ker v Jugoslaviji ni imela pravega nasprotnika. Prvo uradno državno prvenstvo v Jugoslaviji je potekalo od 6. do 7. januarja 1939 v Ljubljani. Igral se je turnir na katerem so zmagali igralci Ilirije (nastopili sta še 2 moštvi iz Zagreba). [10] prevod preko google translate - Године 1937 југословенске федерације је била постављена за клизање и хокеј на леду. Илирији у годинама 1937 и 1938 после одлуке Уније освојио националну титулу без иједне утакмице, јер Југославија није имао прави противник. Први званични Државно првенство у Југославији је одржан од 6 до 7 Јануара 1939 у Љубљани. Он је играо на турниру у којој су играчи добили Илирија (представе су 2 екипе из Загреба

1. treci izvor ce da se spoji sa cetvrtim. Zna se da je khl mladost bila dominantni tim u ranim godinama. I sa dokazivanjem da je partizan pokupio hrvatske igrace (trazeni izvor 4) mozemo da zaklucimo trazeni izvor 3. - Te iste 1947. godine "Mladost" je prvak Hrvatske po drugi puta. U Zagrebu se stvara konkurencija osnivanjem Hokej kluba "Zagreb", a u Beogradu se osniva "Partizan" koji počinje dovlačiti najbolje hokejaše iz hrvatskih klubova Siska, Varaždina i Zagreba, a kasnije i Karlovca. Tako se kvaliteta okupila u "Partizanu". [11] Sa tog istog linka se vidi da partizanov tim u 1949 je bio skoro popunjen sa hrvatima, U momčadi "Partizana" igraju Zagrepčani David, Kovačević i Stipetić; Varaždinci Cerinski, Muvrin i Renaud; Karlovčanin Vrabec, pa Sisčanin Oliver Pötzl, jedan Slovenac Luce Žitnik, te jedan Beograđanin vratar Milan Dušanović.. Pa cak i mozemo da vidimo na partizanovom sajtu sta kazu ovo, [12] Tim Partizana je praktično bio državna reprezentacija, a u šampionskom sastavu su igrala četiri hokejaša iz Hrvatske (Josip Brelić, Alfred David, Boris Renaud i Mićo Dušanović), 3 iz Srbije (dr Zlatko Kovačević, Milan Jovanović, Nikola Stanimirović ), i po jedan iz Makedonije (Blažo Piperski), Slovenije (Luce Žitnik), Crne Gore (inž Blažo Mijušković) i Vojvodine (Gantar Ladocki), a u jednoj sezoni im je pomogao i Kanađanin O' Nil (inače službenik ambasade u Beogradu),

1. ako ikod zanima ovo za slovenacku dominacju u 1980tim, moze da se vidi link partizana(prethodni postavljen) Nakon pauze duge tri decenije Partizan osvaja sedmu šampionsku titulu u sezoni 1985-86. a u narednom prvenstvu osvaja drugo mesto. U te dve izvanredne sezone crno-beli su izgubili svega 14 od 73 odigrane utakmice, a glavnu reč su vodili hokejaši ‘’uvezeni’’ sa strane, pre svega iz Slovenije (trener Pavel Kavčič, golman Dominik Lomovšek i igrači Ignac Kavec, Blaž Lomovšek, Dušan Lepša, Tomaž Lepša, Andrej Vidmar i Matjaž Ogrin). Od stranaca, tu su bili fenomenalni čehoslovački bekovi Vladimir Bednaž (dugogodišnji reprezentativac Čehoslovačke), Vladimir Kostka i Otokar Železni, kao i napadači Frensis Matičuk (Kanada) i Karel Nekola. , a moze i da se vidi ovde [13] Takodje slovenci imaju ovo na slohokej sajtu (isti link ko prvi), Jeseniški hokejisti so prvi naslov osvojili 1957 in ga osvajali neprekinjeno vse do leta 1971. V tem času so dobili kar 163 tekem in le 4 izgubili. V 60. letih se uveljavi tudi nova ljubljanska ekipa Olimpija in rivalstvo med tema tekmecema privablja številne gledalce na hokejske tekme še danes. Olimpija leta 1972 prekine jeseniška zmagoslavja. Konec 80. let se je ponovila slika let po drugi svetovni vojni, ko so na hokejskih ploskvah gospodarili klubi iz Hrvaške in Srbije. Beograjski Partizan in zagrebški Medveščak, sta namreč konec 80. okrepljena z nekaterimi slovenskimi hokejisti in odličnimi tujimi okrepitvami iz Kanade in Rusije prekinila dotedanje zmagoslavje slovenskih ekip. V zadnji sezoni jugoslovanskega hokeja je ekipa Medveščaka premagala Olimpijo in postala zadnji državni prvak nekdanje Jugoslavije. sto se prevodi preko google translatea Јесенице хокејаши освојио прву титулу победом у 1957, и трајао је до 1971. У међувремену, добити 163 утакмица и изгубили само 4. У 60. године за примену новог тима Олимпија Љубљана и ривалство између два ривала привлачи велики број гледалаца на леду игре данас. Олимпиа 1972 прекинут Јесенице тријумф. На крају 80. године, поновио слику после Другог светског рата, када хокеј парцела успели клубова у Хрватска и Србија. Партизан и Загреб Медвешчак, односно до краја 80. појачано неколико словеначки хокејаши и одличан страних појачања из Канаде и Русије суспендован одлазећег словеначког тима тријумф. У последњој сезони на леду је екипе југословенских Медвешчак Олимпије победио и постао последњи шампион бивше Југославије.

(LAz17 (разговор) 17:33, 2. октобар 2010. (CEST)).

Поздрави Словенце и реци им да немају појма. Ево ти референце: Прво првенство Југославије одржано је 1939. године , ,,

Последњи извор користи и википедија на словеначком језику за свој чланак овде

Да ли треба још? Још две ствари. Прво. „Првенства“ како их ти зовеш су били незванични турнири који никад нису одржани јер наводно није било противника, а и да су противници дошли то би био незванични турнир јер га није организовао „Југословенски зимско-спортски савез“ у чијем саставу је био и „Савез за клизање и хокеј на леду“ како се у то време звао. Друго. У свим спортовима у Југославије, мислим да је тако у целом свету, да би неко такмичење и његови резултати били званични мора имати најмање три такмичара (екипе). Према томе комплетан извор који наводиш није валидан, како за ово тако ни за друге податке које си узео од њега осим можда резултата Слохокеј лиге, али они нису у овом тексту.

Остало део текста је пропаганда словеначкох и хрватског хокеја, која није објективна (из разумљивих разлога) и треба је обрисати.

Немој ме више узнемиравати на мојој страни за разговор. Одговорио сам ти овде да и други виде један од мојих разлога за писање другог текста.--Drazetad (разговор) 19:05, 2. октобар 2010. (CEST)

Prestani da me zoves slovenac, jer nisam to.

Pogledaj opet izvor za 1937 i 1938. I tamo pise da je prvo zvanicno bilo u 1939 - znaci taj izvor govori da je ovo pre bilo nezvanicno. Dakle nebi reko da je taj izvor sranje. Nevidim sto bi smetalo da imaju ove nezvanicne dve godine, jer ipak svi druge viki stranice ih ukljucuju.

Ovo slovenacko i hrvatsko nije propaganda. Navedena su imena igraca. Dakle ako su imena navedena kako to moze biti propganda. Cak i drugom slucaju, vidi se jasno na sajtu partizana da su ne-srbi bili glavni u 85-86te godine - nisam siguran, jel 90% tima u '86 bili stranci? Vidi se da su stranci bili glavni u partizanu. Tako i pre i tako i dan danas. Ne samo sa partizanom nego i sa drugim timovima srbije, kad su imali pare da plate strane (pre dve godine). Isto ovo vazi za khl medvsecak koji igra u austrijskoj ligi, cele dve postave su stranci- imaju mislim osam stranaca, sto je vecina tima. I partizan bi imao vise stranaca da moze, ali slohkoej liga i srpska liga nedozvoljava toliko mnogo stranaca. (LAz17 (разговор) 20:02, 2. октобар 2010. (CEST)).

Сређивање

• Куп треба избацити из овог текста, јер куп и првенство нису исто, за куп ће се написати нови текст.
• Поред клубова не моги стајати заставе република јер се у првенству нису такмичиле републике него клубови Зашто преписивач није преписао текст са са француске fr:Championnat de Yougoslavie de hockey sur glace, финске su:Jugoslavian jääkiekkoliiga или немачке de:Jugoslawischer Meister (Eishockey) вики. који су неутрални, него са словеначке. Наведени текстови немају део о купу ни заставе република.
• Где се може проветити списак хокејашких клубова који су играли у првој лиги.--Drazetad (разговор) 09:33, 4. октобар 2010. (CEST)

U potpunosti se slažem sa ovim, ali prilikom sređivanja teksta nisam hteo ovo da menjam dok se oko toga ne postigne neki dogovor na stranici za razgovor. Za kup jeste potrebno napisati novi tekst, ali bar dva korisnika su izrazila mišljenje da dok se to ne učini, to treba da ostane u ovom tekstu. Slažem se sa tobom i za brisanje zastava republika. Međutim, primetio sam da je pored korisnika koji ih je uneo u ovaj tekst i Marko, koji je takođe učestvovao u raspravi, stavljao zastave u tekst o rukometnoj ligi. Iz tih razloga nisam obrisao odeljak o kupu, kao ni zastave.

Što se tiče spiska, on sigurno nije potpun, a možda nije ni tačan. U ovoj ligi su se sigurno još takmičile ekipe Maratona iz Zagreba, BSK Beograda, Tašmajdana, Partizana iz Brežica. Gorenja iz Velenja, Triglava iz Kranja i Avtoprevoza iz Maribora. I sve to uz pretpostavku da su ekipe iz Varaždina i Celja, iste ekipe koje su menjale imena tokom istorije. Što se tiče Vardara, nisam našao da se ekipa pod tim imenom takmičila. Igrao je Makoteks iz Skoplja, a danas oni nastupaju pod imenom HK Skoplje (možda i grešim).--Walker (разговор) 12:27, 4. октобар 2010. (CEST)

Затаве су обрисане у тексту о рукомету. Ево Марковог одговора на мојој страници за разговор. „Слободно избаци заставе, ја сам тај текст и онако на брзака онда само прекопирао са хрватске википедије.--Марко235 15:23, 29. септембар 2010.“ Незнам ко је други тражио да куп остане у тексту, а први корисник који је поставио текст, више не пише. Он је површан у овоме, иако мисли да је експерт. Сад се пријавио и пише под другим именом. Заставе и куп имају Енглези, Словенаци и Хрвати. Незнам ко је од кога преписао али је по сдржају текста то евидентно. Где су овде куп и заставе fr:Championnat de Yougoslavie de hockey sur glace,de:Jugoslawischer Meister (Eishockey),su:Jugoslavian jääkiekkoliiga, cs:Jugoslávská liga ledního hokeje а он је написао текст на српскохрватској вики. Ја би то обрисао, али чекам одговор аутора па ћу онда обрисати.--Drazetad (разговор) 23:12, 7. октобар 2010. (CEST)

Dok spominjete te druge stranice, mozemo da vidimo da 1937 i 1938 su navedeni datumi. To sto draze zove slovancka propaganda je ustvari njegova paranoja. Ovo je sasvim dobar izvor, [14] za to. To je sajt njihove glavne hokej organizacije koja organizuje njihovu ligu i sve ukupno. Tu cak i kaze da je prvo zvanicno prvenstvo bilo u 1939, ali govori za ta iz 1937 i 1938, a sve druge vikipedije koriste te datume u clanku, dakle nema nijedan razlog sto da se uklone. Jasno se vidi da nemaju komentari na raniju diskusiju. Dakle walker, vrati to sto si sklonio za 1937 i 1938. (LAz17 (разговор) 19:02, 11. октобар 2010. (CEST)).

I takodje, treba da se odvoji "istorija hokeja u bivsoj jugi" (LAz17 (разговор) 19:03, 11. октобар 2010. (CEST)).

Postoji sasvim pet validnih referenci da je 1939. održano prvo prvensto, naspram jedne koju ti pokušavaš da proguraš. A i taj tekst sa sajta Slohokej lige je kondradiktoran sam sebi, jer se u njemu tvrdi i jedno i drugo. Koliko sam uspeo da razumem to što je napisano na slovenačkom, oni se ograđuju od informacija koje iznose, zbog kako sami kažu loše pohrnjenosti arhive. Pretražio sam arhivu Politike, koja je dosta pisala o svim hokejaškim dešavanjima toga vremena. Mogu se naći izveštaji sa svih tada igranih utakmica, kao i dešavanja vezana za hokejaški savez i sve odluke koje su oni donosili. Nisam uspeo da nađem da su bilo gde pisali o tome da je savez doneo odluku da se Iliriji dodele te titule, a sumnjam da bi tako važnu odluku zanemarili. To što tako stoji na drugim vikipedijama, nije od nekog značaja, jer vidim da si uglavnom ti i unosio taj podatak tamo. Stoga dok ne vidim još neku referencu koja će tvrditi suprotno, tekst će što se tog dela tiče i dalje ostati takav kakav jeste.

Takođe, deo teksta koji ti nazivaš "istorija hokeja u bivsoj jugi", govori o okolnostima u kojima je došlo do nastanka lige, pa samim tim doprinose tome da ovaj tekst bude znatno informativniji. Narvno, možeš napisati novi tekst o tome sa više informacija, ali ne baš pod naslovom koji si naveo.

Nemoj i dalje da skrećeš temu, nego pročitaj prethodne komentare i odgovori na pitanja koja su izneta u njima.--Walker (разговор) 20:26, 11. октобар 2010. (CEST)

---

1) Tema se neskrece, nego draze nece da diskutuje, a izgleda da i ti nezelis da diskutujes pa govoris da neskrecem - a u predhodnoj sekciji se ignorisu postavljena pitanja.

2) "Ja unusio"?! Da, mozda na srpskohrvatskoj i ovoj, ali ne na drugima. Mozda nisi video dobro, mozda nisi gledao, ili mozda prosto receno te nije zanimali, ili namerno napadas!

3) Slohokej organizacija je najrazvijenija na podruciju bivse jugoslavije. Nema nijedan razlog sto bi oni lagali. Ocigledno je da oni i sami kazu da je prvo zvanicno odrzano u 1939. Isti primer je sa sahovsku olimpijadu [15] - ima vise "nezvanicni" olimpijada, ali su svakako listane. Dakle treba i da se ukljuci nezvanicni pobednik za godinu 1937 i 1938. Slohokej nije neka seronjska organizacija za propagandu ko sto draze govori. Neveruj te gluposti. Nemoze nas hokej da im obrise noge - nemoze nas ni da napravi sajt - godinama ima samo ovu stranicu, [16]

4) Tekst o istoriji hokeja u bivsoj jugoslaviji nema nikakve ali nikakve veze sa ligom. To sto kazes da su okolnosti o stvaranju lige - nema nikakve ali nikakve veze sa stvaranjem lige. Ko sto sam ranije reko, pogledaj istoriju NHLa [17] - pocinje kad lige pocinje, a ne kad je hokej poceo tamo. Treba da se svede na mozda jedna pasos i da se stavi "vidi jos" sekcija gde moze da se klikne da se dodje do ovoga vecega. (LAz17 (разговор) 06:55, 13. октобар 2010. (CEST)).

---

Није се на тргу водила расправа о заставама садашњих држава, него се то односило за клубове у првенству Југославије, где се уз име клуба налазила застава републике из које је клуб био и те заставе су обрисане (њих 50), а ове застве стоје уз имена држава у којим бивши југословенски клубови сад играју. Ако се и обришу име државе мора остати.--Drazetad (разговор) 14:59, 22. новембар 2010. (CET)