Разговор:Хрватско прољеће/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Хајте дежурни историчари, неће бити да је баш ово опис МАСПОК-а. --Dzordzm 04:34, 13. фебруар 2006. (CET)

Дефинитивно није детаљан опис али јесте клица за МАСПОК. Оспори оно што ту пише.

а да неко лепо напише шта је то? то би била лепа клица...

--Орловић 19:26, 14. фебруар 2006. (CET)

Nemojte lagat. Ovo bi sve trebalo izbrisat,Hrvatsko proljeće nije proganjanje Srba iz Hrvatske,već pobune jer su hrvatske devize išle u Beograd,u razvoj drugih zemalja osim Slovenije,poglavito Srbije.--Jolo,1. kolovoza 2006.,14:01

Ovako, stil treba bitno promijeniti. Ovako se dobije osjećaj da je to bilo potpuno ratno stanje (prebrojavanja, prozivke), što baš i nije bilo toliko... više je to bila jugoslavenska verzija sveeuropskih protesta '68. I ništa ne piše o tome kako je to prestalo, nakon "Osećalo se da se sprema nešto" odmah piše da je nakon kraja proljeće vršilo utjecaj na Tita. Što je bilo u međuvremenu - smjena Dabčevićke i Tripala i masovna hapšenja (to se ne može osporiti da je bilo), je jednostavno preskočeno. -- Sven, 26.11.2006., 15.28

MASPOK može poslužiti da unaprjedite članak. Pozdrav.— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.172.214.104 (разговор • доприноси) | 07:43, 13. новембар 2012.‎

Измене

Ја мислим како нема потребе за списком "прољећара". Хрватска га Википедија има, постоји линк на њихов чланак, што је довољно. Остатак текста је био без референци и преписан са хрватске Википедије.--Milos zankov (разговор) 01:11, 25. новембар 2014. (CET)

Културно-политички покрет

Видим да се упорно намеће уводни параграф

Хрватско прољеће или Маспок (Масовни покрет) је био културно-политички покрет који се јавио током 1970. и 1971. године у Социјалистичкој Републици Хрватској. Главни циљ покрета је био тражење већих права СР Хрватске у оквиру СФР Југославије.

Сарджај целог чланка то јасно демантује: радило се је о сецесонизму и национализму тј. права су тражена изван оквира тадашње СФРЈ. Слична уводна фраза постоји у чланку хрватске Википедије, па ко то воли нека чита тамо. Исто вреди за списак познатих прољећара.--Milos zankov (разговор) 20:09, 4. јануар 2015. (CET)

Zasto se clanak vraca na verziju bez referenci?

Zna li ko razlog?--96.255.144.49 (разговор) 15:54, 1. мај 2015. (CEST)

Naziv članka

Zašto se članak zove "Hrvatsko proljeće" kad je u srpskom jeziku ovaj događaj daleko poznatiji kao "Maspok"? Drugo, zašto ceo tekst nije na ijekavici kad naslov već jeste? I na kraju, zašto se šlepanje nečijih nacionalističkih težnji uz pozitivne konotacije (Praškog) proleća brani na vikipediji na srpskom jeziku? 46.239.9.102 (разговор) 10:43, 13. новембар 2015. (CET)

"Hrvatsko proljeće" је просто правилан назив тога покрета. Не спомиње се Прашко пролеће.--bez potpisa (разговор) 22:20, 13. јануар 2017. (CET)

Ajde iz početka, za sporije, taj naziv nije uobičajen nigde van hrvatskog (promidžbenog) prostora.

I za svakog van tog naučno-fantastičnog prostora ne predstavlja NIŠTA, a naročito ne, odneznamkogadefinisani, "pravilan naziv".

(Praško) proleće, opet za sporije, je ciljano navedeno kao asocijacija koju hrvatski ŠOVINISTI pokušavaju da proguraju povezivanjem ovog NACI pokreta sa borbom Čeha protiv sovjetskog uticaja. Naravno da se " Praško proleće" nigde ne spominje, u suprotnom ne bi bila subverzija. Kad se mora crtati već. --autor postavljenog pitanja 31.223.131.250 (разговор) 19:34, 14. децембар 2021. (CET)

Školski primjer POV-članka

Ovaj je članak toliko loš da ga treba sačuvati kao primjer otvorenog guranja vlastitih stavova, te kao primjer kako članak ne treba da izgleda. Bit' ću odvažan i vratit ću jednu staru inačicu ovog članka, jer u ovakvom stanju ne može ostati na projektu. U sadašnjem stanju ovaj se pokret predstavlja kao masovni nacionalistički i secesionistički pokret koji ima za cilj isključiti upotrebe srpskog jezika u Hrvatskoj i koji je uživao potporu ustaške emigracije na Zapadu.

Jedan je suradnik više puta pokušao da ga popravi, no njegove su dobronamjerne izmjene uklonjene s argumentima: Prekini sa ubacivanjem besmislica! ili još bolje: "Lutak si ti, samo ne znam ciji". Osim što je takav postupak protupravilan (WP:NPOV), također je protupravilno optuživati suradnika da je lutak ako za to ne postoji nikakav dokaz.

Srdačan pozdrav, — Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:32, 16. јануар 2023. (CET)

 Коментар:

Обрисао си значајан дио садржаја иза којег стоје поуздани извори, дјелимично иностраних аутора. Ко год да је патролирао измјену - није учинио добро српској Википедији и да се двапут промисли прије коришћења тренутних права, што важи за све волонтере.

Позивање на историју измјена из 2015. године је потпуно небитно.

Чланак јесте у слабом стању али то није разлог да буде враћен на стање без и једног извора.

Низ тврдњи у чланку јесте чињенично тачан, попут: Броз је искористио Маспок као изговор за гушење либералних захтева за демократизацију СФРЈ.

Може се ставити ознака у појединачним сегментима чланка али за масовно брисање сегмената чланка тренутно нема консензуса. Хвала лијепо на конструктивној намјери. — Садко (разговарајмо) 02:57, 16. јануар 2023. (CET)

Vrlo cijenjeni kolega Sadko, ja svakako namjeravam da sredim i hrvatski i srpski članak o toj temi. Upravu si da je uklanjanje referenciranog sadržaja problematično, s druge strane te moram pitati je si li prije uklanjanja moje izmjena provjerio izvore, a svakako treba u obzir uzeti povijest izmjena. Na primjer, izvor koji je naveden za tvrdnju: "Ovaj pokret je zahtevao isključenje upotrebe srpskog jezika u Hrvatskoj, i deklarisao je Hrvatsku kao nacionalnu državu Hrvata i Hrvatsku kao nastavak i naslednicu srednjovekovne hrvatske kraljevine." dostupan je na Google Knjigama. Ja na brzinu nisam uspio pronaći izraze "Croatian Kingdom/Kingdom of Croatia" u knjizi (samo na primjer). Tko zna, možda se samo ja varam, ali ovo također može biti nešto što na en.wiki nazivaju "failed verfication".

„ Позивање на историју измјена из 2015. године је потпуно небитно. ”

Molim te pogledaj povijest izmjena ovog članka, i primijetit ćeš da gornja izjava nije baš točna. Članak u razdoblju od 2015. do danas uopće nije doživio značajne promjene. Pokušaji poboljšanja suradnika Pinkija iz 2015. uklonjeni su bez pravog razloga, točnije uz gore navedene adhominemske komentare. Pinkijeve izmjene iz 2015. su posljednje velike izmjene na ovom članku, a iste je godine članak posljednji put doživio značajan broj uređivanja. Također je došlo do nepotrebnih uređivačkih ratova. Sadržaj onog suradnika koji je uklanjao Pinkijeve izmjene revertiran je (s komentarom na njegovoj SZR) baš zato što nema konsenzusa za ono na što je on inzistirao, samo da bi ga isti suradnik ponovo vratio. Pozivanje na izmjene iz 2015. je itekako bitno, a ne potpuno nebitno.

Lijepo te pozdravljam u ovo kasno (ili rano?) doba! — Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 04:11, 16. јануар 2023. (CET)

Пред собом имамо ситуација два лоша стања. Постојеће је мање лоше. Нема смисла очерупати чланак и оставити га тако или тек најавити будуће измјене. Таква стратегија пролазила је само Хенрију Форду и ријетким појединцима.

Упознат сам са неколико радова односно извора тренутно додатих у чланак. Прилично су поуздани. Неке не могу провјерити из објективних разлога.

Покрет јесте био у комунистичкој терминологији националистички и јесте доживљавао Хрватску као државу Хрвата, стављајући све друге народе по страни. За остале тврдње - можда, треба провјерити.

Прегледао сам детаљније чланак на Википедији на енглеском језику и дјелује пристојно избалансирано. Урадиш фино превод, није превелик посао, текст који тренутно имамо обришеш ако има понављања, остало се уврсти у оквир чланка, уколико има двије сукобљење верзије догађаја или тумачења укључићемо оба према НТГ и ето га. Далеко боље од брисања, сложићеш се?

Не желим да се осврћем на догађаје прије 7 година, нити мислим да постоји тихи пакт заштите ПОВ уноса. Фокусирајмо се на једино што постоји - сада; како би рекли семинарски проповједници нашег доба. Лп. — Садко (разговарајмо) 18:51, 16. јануар 2023. (CET)