Разговор:Муслимани (народ)

Торбеши

Торбеши и Помаци нису Муслимани, већ муслимани. Дакле имају своју, коју год, нацију, али су муслимани (религија). Каква је оно реченица а по вероисповести су били углавном атеисти ?!? Милан Тешовић 12:07, 3 Апр 2005 (CEST)

За Помаке си у праву, међутим за Торбеше ниси, јер на попису становништва у Македонији није постојала категорија Торбеш, већ Муслиман (са великим М), и такозвани Торбеши су се у националном смислу углавном изјаснили као Муслимани, с тим што су изјавили да им је матерњи језик македонски. Што се тиче реченице о вероисповести Муслимана, цитираћу ти одломак из књиге Нације и национализам (написане 1983): «Данас, да бисте били босански Муслиман, не морате да верујете да нема Бога сем Алаха и да је Мухамед његов пророк, већ морате да изгубите ту веру». Дакле, то је била суштина те реченице и написао сам то као куриозитет. Међутим, мислим да би то можда требало детаљније образложити. Корисник:PANONIAN

Као што је корисник Милан рекао Помаци нису Муслимани Lackope (разговор) 23:11, 1. март 2015. (CET)

Горанци и њихов језик

На дијалектолошкој карти штокавског наречја (која се налази у чланку Српски језик), јасно се види да је област коју насељавају Горанци изузета из нашег језика. По овоме схватању Горанци су муслимани који су заправо македонски Словени (односно говоре Македонским језиком, који је сам дериват Бугарског). Да ли их у чланку треба убрајати у Србе?

• A po kojoj su logici onda Hrvati i štokavci i čakavci i kajkavci, a Srbi samo štokavci ?

Literatura: Јован Цвијић, Основе за географију и геологију Старе Србије и Македоније (1911)

Golija

• • Право је питање да ли се Горанци осећају Србима или не (ако улетимо у расправу о Хрватима удаљићемо се од теме). Једна је ствар за шта ми сматрамо Горанце (и наши научници), а друга како они себе виде. Ја не знам за то да се Горанци изјашњавају као Срби, бар до сада никакав доказ нисам видео. Не само вероисповест, већ и језик којим Горанци говоре, ту итекако имају удела - управо због језика муслимани Горанци су од Срба чак још и даље него ли Бошњаци, од којих нас дели само вероисповест. Зашто су Горанци проглашени Србима и на основу чега?

---

Оно што ја знам је да званична државна статистика Горанце третира као посебан народ. У сваком случају, питање Горанаца је веома слично питању Црногораца. Међутим, пошто је ово ипак чланак о Муслиманима, а не о Горанцима, најбоље би било да се о пореклу Горанаца пише у чланку о њима. Овде су наведени само као илустрација. Корисник:PANONIAN

---

Jos bi samo obavestio naseg gosta kako veroispevest ne moze da bude arsin za odredjivanje nacionalnosti - to bi tebi u 21. veku barem trebalo da bude jasno a posto ti nije ne vidim svrhu dalje diskusije po tom pitanje s tobom. Idi probaj objasni Makedoncima kao su oni zuapravo "Bugari" posto govore "derivatom bugarskog jezika" a nas prestani da maltretiras. Golija

• Овакав начин односно тон разговора је сигуран пут да се 'ваш (?!?) гост' више не врати на српско издање Википедије, а камо ли постане члан и доприноси редовно - чак и да за то постоји воља...

Искрено се надам да се нико неће повиновати провокаторима, као што је Голија. --Покрајац|разговор 23:55, 15 август 2005 (CEST)

• Mislim, zasto stalno blefiras, em sa tim "nasim" jezikom - a sad si jos kobajagi uvredjen, pa nas napustas. Jeftini trikovi... Prijatno. Eno ga u medjuvremenu i Pokrajac - a ko bi drugi. Ja pa pa "provokator" - svasta od ovih novokomponovanih "evropejaca". Golija

---

Ајде овако, да једном решимо то ко је све народ, а ко није. Голија, тражио си релевантне референце. Ево ти једне: Република Србија, Републички завод за статистику, Саопштење, број 295, год. LII, 24. 12. 2002. Дакле, према овом службеном саопштењу које се односи на попис 2002. године у Србији, ово су признати народи од стране државе Србије: Срби, Црногорци, Југословени, Албанци, Бошњаци, Бугари, Буњевци, Власи, Горанци, Мађари, Македонци, Муслимани, Немци, Роми, Румуни, Руси, Русини, Словаци, Словенци, Украјинци, Хрвати, Чеси, итд. Наравно, овде су набројани само релативно већи народи, а статистичке шифре имају још неки народи (укључујући на пример Шокце, итд.). Корисник:PANONIAN

Панонац, не знам кад си ово поставио - али већ сам ти објаснио да држава (мањинске) народе признаје уставом, а не Статистичким заводом кроз статистичку категорију. Ово горе што си навео су статистичке категорије (за „национално опредјељење“), али не морају бити и нације/народи (нпр. Југословети).--CarRadovan (разговор) 02:48, 2. март 2015. (CET)

---

...Црној Гори је било 63.272 Бошњака и 28.714 Муслимана...Neko če da pomisli da ih ima 100 iljada. Ajde koja je to sad..ima 10 Muslimana i 20 Bošnjaka. :)

obično zavaranje --Mile 12:47, 6. новембар 2007. (CET)

kako mogu biti bošnjaci gdje nam onda pobiše ti bošnjaci naše drage muslimane pa oni su napravili genocid nad muslimanima — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 188.246.69.51 (разговор • доприноси) | 19:33, 15. јануар 2011

Закључавање

Чланак је закључан због могућности учесталих вандализама. Било какве измјене које су усмјерене у том смјеру, и убудуће ће бити враћане. --Жељко Тодоровић (разговор) 15:58, 10. јануар 2012. (CET) с. р.

Слика?

Зашто ће ова слика ислама у овом чланку? --Жељко Тодоровић (разговор) 15:58, 10. јануар 2012. (CET) с. р.

То је била застава Муслимана (народа) у Југославији. --БаШ-ЧелиК (разговор) 16:03, 10. јануар 2012. (CET)

Вероисповест и етничка припадност

Вероисповест није, нити може бити одредница за етничку припадност, па тако ни муслимани ни Муслимани не могу бити народ у смислу етничке групе. Политичке одлуке су једно, а наука нешто сасвим друго. Уколико Википедија претендује на звање енциклопедије, онда не би требало да се убацују којекакве политичке одлуке сумњиве мотивације као енциклопедијске одреднице. Другим речима, шта је тачно Муслиман који је атеиста? Кад схватите да је одговор на постављено питање - ништа, онда ће и овај чланак бити преформулисан тако да одражава чињенице, а не политичке одлуке. Овај чланак заговара идеју која је непозната остатку човечанства - да вероисповест сама по себи одређује етничку припадност, односно писци чланка верују да промена вероисповести на неки магичан начин доводи до ретроактивне промене не само културе и историје одређене групе људи, већ и њеног генетског материјала.

Промјена вјере код дијела (или цјелокупног) народа, може да културолошки удаљи тај дио народа од његове матице (таквих примјера у свијету има много). Тај (конвертовани) дио народа постаје нека нова етничка подгрупа матичног народа. Међутим, све док је један језик, један је и народ, па чак и кад тај народ свој језик назива различитим именом. --CarRadovan (разговор) 02:48, 2. март 2015. (CET)

Netačni navodi i pretencioznost

Nije tačno da su Muslimani nastali islamiziranjem Srba i Hrvata. Musliman je odrednica kojima su se određivali uglavnom Bošnjaci, do revitaliziranja imena Bošnjak.

Termin "Bošnjački jezik" zvanično ne postoji, koriste ga Srbi u BiH u političke svrhe. Jedina ispravna (i ustavna) kategorija je Bosanski jezik.

Sve navedeno je pretenciozno, u cilju iskrivljivanja historijskih činjenica i nanošenja štete Bošnjacima - autohtonom narodu na prostoru Balkana sa hiljadugodišnjom historijom. Emir Bosnak (разговор) 23:16, 6. октобар 2020. (CEST)

Одговори

1. Прво, све што намјераваш тврдити, било би лијепо и позвати се на извор;
2. Ти кажеш: Nije tačno da su Muslimani nastali islamiziranjem Srba i Hrvata — па гдје су онда данас исламизирани Срби и Хрвати (лично ти могу навести хрпу извора о процесима исламизације та два народа);
3. Кажеш: Musliman je odrednica kojima su se određivali uglavnom Bošnjaci — Бошњаци у регионалном смислу ДА, али Бошњаци као националност НЕ, јер је то релативно млад термин;
4. Termin "Bošnjački jezik" zvanično ne postoji,... — постоје државе и њихове институције које овај термин називај баш тако, значи термин званично постоји. Оно што је за енциклопедију битније, постоје лингвистичке институције које га називају баш тим термином;
5. ...koriste ga Srbi u BiH u političke svrhe. — Срби (српски политичари и српски лингвисти) у БиХ овај језик засигурно називају српски језик;
6. Jedina ispravna... — износиш мишљење, не и чињеницу;
7. ustavna kategorija je Bosanski jezik. — да у Федерацији БиХ. Али, за енциклопедију на српском језику користићемо термин који ће стандардизовати лингвисти српског језика. То значи, да језикчка варијанта којим говоре национални Бошњаци, називамо бошњачки језик;
8. Све ово даље изнесено, јесу само твоји политички ставови. Срдачан поздрав! Радован ⁂ 00:33, 7. октобар 2020. (CEST)