Разговор:Кнежевина Молдавија

File:Coat of arms of Moldavia.svg. ОИ?

Молдавија на грбу Румуније

Грб молдавске кнежевине? ОИ?

Одакле овај цртеж који упечатљиво подсећа на део грба модерне Румуније? Из ког извора следи да је штит молдавске кнежевине увек био црвен? У које време и владар овај грб? Или је то фантазија модерног уметника, а не заснована на стварности?

Грб Стефана III Молдавског

• 
  1506
• 
  1561
• 
  1586
• 
  1600 (плави штит)
• 
  1702
• 
  1775
• 
  1806–1807 гг. (плави штит)
• 
  1812
• 
  Печат 1832. године са плавом позадином
• 
  1834
• 
  1849
• 
  Грб из 1851 (црвено-плави штит)
• 
  Грб из пасоша молдавске кнежевине. 1855 (црвено-плави штит)

Овде су сви грбови које сам пронашао само на основу историјских илустрација у боји, илустрација са хералдичким осенчењем (тинктура) или тачног историјског описа. Сва оригинална истраживања, слике уметника и сукобљени цртежи су изузети. А која је доминантна боја штита? — Лобачев Владимир (разговор) 13:51, 30. јун 2021. (CEST)

• Промене у бојама грба у 19. веку
• 
  1806—1807 (Александр Мурузи)
• 
  1812—1819 (Скарлат Калимахи)
• 
  1834 (Михаил Стурдза)
• 
  1849 (Григориј Гика)
• 
  1849—1855 (Григориј Гика)
• 
  1855 (Григориј Гика)
• 
  1859 — Уједињене Кнежевине
• 
  1863 — Уједињене Кнежевине
• 
  1872 — Уједињене Кнежевине

— Лобачев Владимир (разговор) 11:57, 8. јул 2021. (CEST)

Лобачев Владимир, I ask again if you're willing to discuss which symbols should be used for the Principailty of Moldavia here. Super Dromaeosaurus (разговор) 20:29, 28. децембар 2022. (CET)

• Постављао сам питања корисницима српске Википедије. Можете ли им одговорити? — Лобачев Владимир (разговор) 22:03, 28. децембар 2022. (CET)
• Видимо да је главна боја штита грба била плава. Три узорка са жутим штитом. Један цртеж са црвеним штитом. Званични грб био је са црвено-плавим штитом. Предлажем да се користи најновија званична верзија грба. — Лобачев Владимир (разговор) 22:08, 28. децембар 2022. (CET)

Ваши аргументи су ваши закључци. ВП:ОИ. Они нису подржани изворима. Не видим никакав аргумент зашто би требало користити најновију званичну верзију симбола. С друге стране, црвени и жути симболи су далеко најпопуларнији, у Молдавији, Румунији и широм света.

Потражи на Гуглу "Principality of Moldavia" (на енглеском јер је то међународни језик), реци ми које симболе видиш. Застава у последњих 30 дана је добила 86 прегледа у Цоммонс-у [1]; грб, 25 [2]. Ваша црвено-плава застава је добила 10 [3], а грб такође 10 [4]. Претрага "Coat of arms of Moldavia.svg" добија 5.130 Гоогле резултата, "Coat of arms of Moldavia.svg" добија 3.520. Ваше верзије добијају 178 ("Flag of Moldavia in 1831.svg") и 5! ("File:COA of Moldavia 1855.svg"). Црвени и жути облици су и даље популарни у модерној Молдавији, бивши председник Игор Додон је предложио веома сличну заставу да постане застава Молдавије 2017 [5].

Узгред, ви имплицирате да су црвени и жути симболи измишљотине које су настале након уједињења Румуније. Никада нисте дали извор који би подржао ово (тј. то је ВП:ОИ). Могу дати старе изворе који потврђују постојање ових симбола ("banderium magnum sericeum, coloris rubri, in quo arma Terrae Moldaviae pulchre auro depicta erant", "велики свилени барјак, црвене боје, на коме су били лепо обојени грбови земље Молдавије у злату"; De provincii Polonicis, 1533). Црвени и жути симболи су легитимни, а такође су и најпопуларнији. Из тог разлога предлажем да користим ове симболе. Super Dromaeosaurus (разговор) 11:48, 29. децембар 2022. (CET)

Мени поента колеге Владимира о предложеној верзији као неоромантичарском домаштавању изгледа грба, мимо изворног колорита, дјелује одмјерено. Мада, не видим изворе ни за његову тврдњу нити видим поуздане изворе за тврдњу колеге СД, који је на ен.вики и ВикиПодацима вршио низ контроверзних измјена, гдје се поништава засебност Влаха као етничке групе у Србији, што је вандализам првог реда. Сумњам да ће се више уредника прикључити дебати пошто је веома специфична тема. Лп. — Садко (разговарајмо) 22:18, 28. децембар 2022. (CET)

Садко, ако ћеш да се укључиш у дискусију, у коју си добродошао, желео бих да покажеш зрелост да умеш да се ослободиш емоција и да останеш фокусиран на тему о којој се разговара. Ово је други пут да помињете Влахе Србије у некој расправи са којом они немају никакве везе. Такође се питам зашто кажете да нисте видели да сам навео изворе када сам то учинио на вашој страници за дискусију. Super Dromaeosaurus (разговор) 11:48, 29. децембар 2022. (CET)

Хвала на срдачној добродошлици, колега.

Уредничка зрелост и озбиљан приступ теми по дефиницији јесте мој приступ: уколико као администратори српске Википедије видим уредника који је у периоду божићног одмора вршио низ контроверзних измјена (рекао бих и вандализама) који због непознавања уредништава ен.вп дјелимично фрапантно пролазе, имам изразито оправдану сумњу, када исти уредник, приступи теми на ср.вп, са корисником са којим је био у уређивачком рату на ВикиПодацима. Разумијемо ли се? Надам се. Хајде сада да се уозбиљимо.

Већину извора послатих на мојој корисничкој страници (упркос молбама да се то не ради) не могу да отворим пошто су на румунском језику. Савјетујем да се дио извора пребаци у ток разговора на страници гдје тренутно пишемо, са пропратним преводима, уколико је могуће. Лп. — Садко (разговарајмо) 13:19, 29. децембар 2022. (CET)

Врло добро, хвала вам што сте објаснили вашу забринутост јер ми омогућава да боље разумем ваше гледиште чак и ако постоје неке ствари са којима се не слажем. Био бих вам захвалан ако моје измене поново не назовете вандализмом. Правилно сам пратио кораке наведене у политици веб-сајта, а неколико мојих промена на тему, које је подржало више корисника, остају неоспорне чак и годину дана касније.

Што се тиче извора, ја ћу се определити за академске изворе уместо за новине и владине сајтове као што сам у почетку дао.

[6]: "Coroborând informaţiile furnizate de acest izvor cu ceea ce am văzut în exemplarul pictat al lucrării lui Thuroczi, remarcăm coincidenţa dintre imaginea rezultată din rescriere (adică steagul roşu, cu stema de aur) şi, respectiv, una dintre variantele găsite în incunabulul din Biblioteca Naţională Széchényi de la Budapesta." ("Поткрепљујући информације које је дао овај извор [De provincii Polonicis, 1533] са оним што смо видели у насликаној копији Тхуроццијевог дела, примећујемо подударност између слике настале преписивањем (тј. црвене заставе, са златним грбом) и, респективно, једне од варијанте пронађене у инкунабулама у Националној библиотеци Сечењи из Будимпеште."). страна 79-80.

[7] "Muşata oferă stema ţării: „steagul Moldovei, capul de zimbru şi steaua, lucrat în fir de aur pe câmp roşu. La vederea lui, norodul cade-n genunchi”" ("Мусата [ћерка Богдана И, "оснивача Молдавије"] нуди грб земље: „застава Молдавије, глава бизона и звезда, урађене златним концем на црвеном пољу. Угледавши га, народ пада на колена“.") страна 13.

Постоје историјски извори који потврђују постојање ових црвених и жутих симбола. Постојање ових је доведено у питање без подршке чак ни једног извора. Ово није требало дозволити на Википедији. Могу донети још историјских извора ако је потребно, или даље аргументовати зашто су црвени и жути симболи данас најпопуларнији за кнежевину. Super Dromaeosaurus (разговор) 15:10, 29. децембар 2022. (CET)

Масовно брисање помена Влаха на стотинама страница је, са моје тачке гледишта, вандализам пар екселанс, и стојим иза изреченог. Свакако нећу радити посао пасивних ен.вп администратора и нећу више помињати дату проблематику.

У реду, хвала на наводима и приложеним изворима.

@Лобачев Владимир: можеш ли нам дати изворе за своје схватање хералдичког проблема и контрааргументе? — Садко (разговарајмо) 15:20, 29. децембар 2022. (CET)

Здраво Садко. Прошла је цела година и изгледа да овај корисник још увек није одговорио. Имате ли коначну пресуду? Срећна Нова година! Super Dromaeosaurus (разговор) 01:37, 3. јануар 2023. (CET)

Здраво колега, вала ти на поновном јављању. Период празника у Србији траје до краја божићних празника (9. јануар) тако да бих сачекао до тада. Поново ћу означити колегу @Лобачев Владимир:. Да ли којим случајем имаш било какав интернационални извор, на енглеском језику на примјер, као додатни аргумент? Хвала, такође ти желим сретну и успјешну Нову годину. — Садко (разговарајмо) 01:54, 3. јануар 2023. (CET)

Садко. Super Dromaeosaurus (разговор) 20:11, 10. јануар 2023. (CET)

Додај варијанту грба какве је била у чланку прије измјена колеге В. Поздрав. — Садко (разговарајмо) 22:32, 10. јануар 2023. (CET)

Готово. Хвала на посредовању. Велики поздрав. Super Dromaeosaurus (разговор) 15:09, 11. јануар 2023. (CET)

Извињавам се због кашњења у одговору. Било је празника. Јесам ли рекао да нема црвеног штита? Поставио сам слику са црвеним штитом на самом почетку (Датотека:Coa Moldova 1775.jpg). Такође сам затражио извор слике Датотека:Coat of arms of Moldavia.svg. До сада није идентификован ниједан извор. Веома је чудно користити за бившу државу цртеж грба преузет са савременог грба Румуније. А зашто не и грб Молдавије? Али боље је користити историјски грб. И још боље званични грб. — Лобачев Владимир (разговор) 14:00, 12. јануар 2023. (CET)

• Дати историјски цртежи јасно показују да је боја штита најчешће била плава. А на грбу Румуније обично је црвено. Види још Грб Кнежевине Молдавије. — Лобачев Владимир (разговор) 14:05, 12. јануар 2023. (CET)

У реду. Потребни су нам извори, колега СД их је приложио. Не можемо доносити одлуке на основу оригиналног истраживања. Свако добро. — Садко (разговарајмо) 16:10, 12. јануар 2023. (CET)

Нисам видео ниједан извор за овај цртеж. — Лобачев Владимир (разговор) 21:52, 12. јануар 2023. (CET)